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Al final me habéis convencido... ¡Estreno pagina de facebook! Allí no colgaré entradas pero intentaré ser más cercano a los lectores desde allí, hay noticias que no se pueden dar en los comentarios de blogger!!

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27 de junio de 2015

SSJ GOD: DIOSES SAIYANOS, LA OTRA HISTORIA

Hay que ver estos de la Toei como le gusta liarse... y mas tocar temas que rozan lo tabú en Dragon Ball... 

Y así fue como, el pasado 7 de Noviembre de 1990 (naaa, hace dos días...) Toriyama puso en boca de Vegeta una supuesta leyenda que iba a desembocar una cascada de despropósitos, incoherencias y animaladas, uno de esos comentarios que se producían durante el capítulo 280 de DBZ, capítulo ya nombrado "¿Un Super Saiyan?" 

¿Os suena eso del SUPER SAIYAN LEGENDARIO?

Y a partir de ese momento, la maquinaria imaginativa/destructiva de la Toei empezó a trabajar, y no poco...

Primero empezaron a llenar los relatos de la leyenda con figuras extrañas y confusas,

El primer Super Saiyan Legendario

No hay absolutamente ninguna información sobre este ser, solamente que lo mas probable es que viviera hace unos 1000 años (Según la leyenda que cuenta el mismo Vegeta)

Existe incluso un rumor, y bastante extendido, que pone cara y nombre a dicho saiyano. un rumor creado por fans para fans, si, hablo del tan comentado ROMANESCO.


Romanesco es el nombre que le han puesto los fans al primerísimo Super Saiyan legendario, el que vivió hace 1000 años y que murió por... ¿Exceso de poder? ¿Se lo cargaron los Kaioshins? ¿Lo mataron otros saiyanos? Es caso es que es un personaje que nada tiene que ver con el mundo de Dragon Ball, es un personaje creado por fans y que, al igual que las supuestas madres de Goku, ha ido cogiendo fuerza según se hablaba de él.

La idea de este personaje la leí hace tiempo en Dragon Ball Multiverse, aunque creo que tal nombre se remonta muchísimo antes de la creación de este fan manga, el caso es que alguna vez me ha tocado leer ciertos comentarios en este mismo blog usando la teoría de la existencia de Romanesco, cosa que me dejó con cara de tonto...  

Bardock: El primer Super Saiyan Legendario

Estoo... en fin... no sé hasta que punto esto se puede considerar serio, mas que nada porque este one shot transformado en OVA parece que sea mas para saciar a los fans de Bardock que no para introducir alguna idea innovadora sobre Dragon Ball.


Personalmente me resulta una idea ridícula.

Este especial nos destroza cualquier historia sobre el verdadero primer SSJ Legendario, nos destroza también el posible origen de la raza saiyan y como no, nos destroza al personaje de Bardock en si: ¿Alguien se ha parado a pensar con quien engendraría Bardock hace 1000 años? ¿Quien puede llegar a creer que Bardock VOLVERÁ a nacer dentro de 1000 años? ¿Es Bardock un descendiente de él mismo? en fín...

Broly, el *EJEM* SSJ Legendario

Y vino la Toei, cogió la idea de Toriyama y se la hizo "suya" con este personaje: BROLY

La transformación era todo lo que una leyenda pedía: Fuerza colosal, gran resistencia y una velocidad altísima, todo eso añadiéndole el diseño del conocido Dai San Dakai de Mirai Trunks y rodeada de una aura verde muy alejada de la típica dorada del SSJ conocido.


A todo eso hay que añadirle la de comentarios de soltaba susodicho sujeto como... "Mi energía no para de aumentar" o "Soy un dios" que hicieron que millones de fans enloquecieran con el personaje, creyendo realmente que era el SSJ Legendario y que su transformación era la que tanto temía.

Lógicamente, a Toriyama no le gustó la idea (y eso que participó en el diseño de Broly...) por eso mismo, unos meses mas tarde, el mismo Tori hizo lo siguiente:

La transformación, la Leyenda

Antes de entender esta parte, debéis entender que Toriyama a estas alturas de la serie estaba de Dragon Ball y de la Toei hasta la polla, y mas cuando unos meses atrás, le habían "robado" la idea del SSJ Legendario a Tori y se la habían echo suya:

Por eso mismo, justo al principio de la Saga de Boo y además, unos meses después de que la Toei lanzara la famosa película "OVA 11 - Estalla el Duelo" (6 de marzo de 1993), Toriyama puso en boca de Vegeta la siguiente frase:

Vegeta, tras ver a su hijo Trunks transformarse en SSJ

Esa frase fue una "revolución" y la salvación para los "Anti-Broly", que pudieron defenderse con ella y que a día de hoy sigue siendo 100% valida: Toriyama iba a finalizar Dragon Ball tras la derrota de Freezer, por lo que la transformación de Goku en SSJ iba a ser la transformación legendaria, que luego los de la Toei quisieran alargar la gallina de los huevos de oro y estirar Dragon Ball es otra historia que hizo que dicha transformación se volviera más común e incluso aburrida.

CUANDO LAS LEYENDAS SE CONVIERTEN EN DIOSES

Y cuando ya teníamos desgraciada la idea de las Leyendas, tocaba subir de nivel, ahora tocaba hablar de dioses saiyan, y de ello nos enteraríamos por mano del pez oráculo de Bills, que anunció la aparición del Super Saiyan Dios 39 años antes de los acontecimientos de la película:


Lo que viene a ser el llamado SSJ Dios es, básicamente, la unión de poderes de 5 saiyans con sentido de la moral, algo extraño en su especie, reuniendo su poder en un solo ser, cosa que le hace adquirir dicha transformación temporal. 

Según contó Shenron, El SSJ Dios apareció una vez en el planeta Vegeta para detener y exterminar a los saiyans malvados pero que este fracasó por culpa del límite de tiempo de su transformación.

Bien Shenron, bien... explicación de la que surgen muuuuuuuuuchas dudas... ahí van unas cuantas:

¿Que es realmente necesario para la creación del SSJ God?

Shrenron lo dice claramente: Hace falta el poder de 5 saiyans bondadosos o "puros".

Pero una vez mas la película se contradice: ¿Los saiyans tenían que lograr alcanzar el primer estado de Super Saiyan?


En la película vemos como Vegeta, Trunks, Gohan y Goten se transforman en SSJ para transmitir su poder, incluso Goku se transforma para recibir ese poder, cosa que puede confundir, y ya lo que ocurre con Pan ni hablemos...

Además es un detalle curioso que, durante toda la serie de Dragon Ball vemos como los saiyans en alguna ocasión, recurren a esta practica para

Goku VS Broly (Estalla el duelo) = Obtuvo el poder de 3 super saiyans
Goku SSJ4 VS Vegeta Baby (DBGT) = Obtuvo el poder de 4 super saiyans

¡Para que luego digáis que la TOEI no innova!

¡Joder! Hasta la TOEI contó las veces que utilizó el recurso de "recibir energía" y se lo supo manejar para "innovar", no iban a ser 3 saiyanos que dieran energia, ni 4... ¡5! ¡Para no repetir heeeeyyy!

¿En un futuro hará falta el poder de 6 super saiyanos para lograr algún otro estado aún desconocido? Recordad esta frase amigos, puede ser una premonición importante...

Cualidades del Super Saiyan Dios

Como ya dije en otra entrada, el SSJ God tiene innumerables cualidades que lo hacen un estado bastante superior:


- El SSJ God no desprende ninguna aura, ni si quiera desprende Ki, cosa que hace pensar que tampoco tiene ningún tipo de desgaste de energía.

- Su cuerpo se vuelve mas ligero, según dice el mismo Krilin y según se aprecia, podemos llegar a decir que su musculatura incluso disminuye.

- Su tono de piel cambia a un color más moreno, aunque eso no es ninguna ventaja, si no estas en Ibiza, claro...

- Es un estado que parece transmitir cierta paz y control sobre él, por lo que el poder que otorga la transformación puede ser usado con mayor precisión y se puede aprovechar mejor (algo parecido al estado Mystic de Gohan)

- Su poder aumenta drasticamente, cosa que explico en el siguiente apartado:

OPCIÓN 1 ¿Por cuanto multiplica el estado de SSJ God? (1)

Ya comenté este punto en otra entrada pero vuelvo a insistir con mas información a mi favor:

Es difícil y casi imposible tasar el poder del SSJ God, pero una cosa tenemos clara, y es que el SSJ es MUY superior al ultimo estado de SSJ visto, el SSJ3. Si seguimos los datos oficiales (datos con los que no estoy al 100% de acuerdo) nos encontramos que:


estado de SSJ1 - aumento de x50 
estado de SSJ2 - aumento de x100 
estado de SSJ3 - aumento de x400

A lo que quiero llegar es, que si seguimos con los datos oficiales, nos encontramos que desde el SSJ2 hasta el SSJ3, hay una diferencia de x4 (SSJ2x100 a SSJ3x400) por lo que, por esa regla de tres, del SSJ3 al SSJGod, también debería haber una diferencia de x4.

Si multiplicamos ese famoso 4 por el ultimo multiplicador oficial, nos sale que...

Estado de SSJGod - aumento de x400 (x4) = x1600

Lo que equivaldría a el poder de 4 guerreros en estado de SSJ3.

Para encontrarle la lógica a eso nos podríamos preguntar... ¿Pueden 4 saiyanos en SSJ3 darle pelea de tu a tu a Bills? Yo creo que podría ser una opción bastante valida, mas todavía después de esta escena:


Vegeta, en un supuesto estado de SSJ2 "sobrealimentado", es capaz de sorprender a Bills, personaje con un nivel parecido al del SSJ God... ¿Fumada de la Toei? ¿Momento puntual de gloria de Vegeta? Ahí lo dejo.

OPCIÓN 2: ¿Por cuanto multiplica el estado de SSJ God? (2)

Aunque también hay otra manera de tasar el SSJ God, aunque para esta vez nos deberíamos de tomar el SSJ God como el estado que continua el SSJ3, es decir, que el SSJ God sea una especie de... SSJ4 por decirlo de alguna manera.

Así que para esta segunda opción, cogeremos los datos oficiales (Que repito, son datos con los que no estoy de acuerdo):

SSJ = x50
SSJ2 = x100
SSJ3 = x400


Y a partir de ahora no podéis ni pestañear porque las operaciones se complican porque voy a usar una escalera de multiplicación consecutiva... Vale, es una mierda explicarlo, no soy matemático pero es mejor ver el ejemplo:  

SSJ2 (x100) = Multiplicador del SSJ x2 (50x2=100)
SSJ3 (x400) = Multiplicador del SSJ2 x4 (100x4=400)

Por lo que, según sigue la cadena, el super saiyan God debería multiplicar el poder de la ultima transformación (SSJ3) por 8:

SSJGod = Multiplicador del SSJ3 x8 (400x8=3200)

Por lo que nos saldría que...

El SSJ God multiplica el poder base x3200

Una animalada vamos, y si os fijáis sale el doble de lo que hemos multiplicado anteriormente.

En este caso nos encontraríamos que el SSJ God tiene el poder de 8 guerreros en estado de SSJ3, o lo que seria lo mismo... El poder de 32 guerreros en estado de SSJ2.


Pero como he dicho al principio, esta operación "solo" podría tener validez si el estado de SSJ God entrase dentro de la escalera de transformaciones de Super Saiyan "luminosas" o "con aura de luz", cosa que parece ser que no es así, puesto que la transformación en si se aleja mucho de los estados de SSJ ya conocidos.

Como ya he dicho muchas veces, estos supuestos multiplicadores solo son teorías propias con las que intento dar algo de explicación a la transformación y que no tienen absolutamente nada de oficial.

Pero por si aún no estaba la cosa clara, va la Toei (y Toriyama...) y sacan una "nueva" transformación...

EL SUPER SAIYAN DIOS, 2º PARTE

En Battle of Gods nos pudieron colar esa nueva transformación llamada SSJ God, fue novedad, y aunque no dejaba de ser una transformación más, tenia su encanto.

Casi un año después, la Toei nos demuestra que si bien puede tener buenas ideas, también es capaz de cagarla queriendo alargar lo que se dice la gallina de los huevos de oro, ejemplo bastante usado en la historia de Dragon Ball...

En la reciente película Fukkatsu No F no solo nos vuelven a colar al cansino de Freezer, sino que además nos meten ooooooootra transformación que parece ser una variante de la del SSJ God, pero esta vez nos toca verla en color AZUL.


Imaginación a tomar por culo.

Si os digo la verdad, al verla me surgieron un chorro de dudas ¿Porque ahora el pelo está levantado? ¿Porque ahora esta transformación tiene aura? ¿Porque en azul? Luego mas tarde recordé en que se especializa la Toei y llegué a la conclusión que todas esas cosas, no tenían explicación lógica posible.

Pero como somos fans de Dragon Ball y nos gusta darle vueltas a las cosas hasta aburrirnos de ellas, también le dediqué un rato a buscarle la lógica a esta nueva transformación, y como no, saqué algunas de mis teorías que os pueden o no gustar:

Los saiyanos y ese afán que tienen en representar una escalera de color...




























He leído varias teorías que le dan significado a esta transformación, por desgracia, paginas como la Wikipedia Dragon Ball se encargan de meter la pata a la hora de explicar sobre este estado con teorias como que el SSJGSSJ es una transformación por encima del SSJ God y... siento deciros que si pensáis lo siguiente:

"Durante el estado de Super Saiyan God... Goku se transforma en Super Saiyan 
y surge el SSJ God SSJ "

Vais MUY equivocados...

Pese a que la teoría mola (y por consecuencia, saldría una PEDAZO de transformación) realmente hay una explicación mas sencilla para esta nueva transformación, y es una explicación que, pese a que no se cuenta en la película, si se intuye a base de pequeñas pistas, y es que antes de empezar a leer hay que meterse en la cabeza que:

Super Saiyan Dios Super Saiyan < Super Saiyan God

¿Que estoy zumbao? Esperad a leer mas esta entrada, puede que me acabéis dando la razón, eso si, DEBERÉIS HABER VISTO LA PELÍCULA COMO 3 VECES AL MENOS, que son las veces que me la he tragado yo para poder realizar esta entrada, casi me sé los diálogos ya... *sigh*

Sobre la rara aura que vemos en Goku y Vegeta en Fukkatsu no F...

La transformación en SSJGSSJ es rara desde el segundo 1 de su aparición, y es que si realmente el SSJGSSJ "Azul" es una variante del SSJ God "Rojo"... ¿Porque este ultimo no aparece en la película FnF?

Pues puede ser que haya una posible respuesta, algo cogida por los pelos pero parece ser que es algo "oficial" y como no, nos da la respuesta ese engendro llamado Dragon Ball Heroes.


Y es que en este videojuego/juego de cartas, SI existe el SSJ God en el Goku de la película Fukkatsu no F, pero existe de manera distinta a la conocida, algo así como una "variante" de esta ya que esta vez presenta como una especie de... AURA BLANCA ¿Sorprendidos? Pues yo no, ya que me parece una idea mas que absurda (con lo que molaba la aura roja...)


En efecto, esta aura blanca que envuelve a Goku y Vegeta en esta imagen sacada de DBH es la conocida transformación de SSJ God, o al menos, una variante de ella pero indudablemente con mucho menos potencial, "Pre-SSJ God" o "SBG (Saiyan Beyond God)" son algunos de los nombres que he leído en foros americanos sobre esta transformación.

Si recordáis la película de Fukkatsu no F, Goku usa esta aura blanca para enfrentarse a Freezer y posteriormente, alcanzar el SSJGSSJ ¿Os suena raro? Pues para eso os he preparado esta imagen comparativa sacada de Dragon Ball Heroes:













Note y Beat con Goku y Vegeta, en la primera imagen los 4 en estado base y en la siguiente imagen, Note y Beat en SSJ y Goku y Vegeta en "SBG"

¿Flipando? Yo también flipé cuando descubrí esta nueva "variante" del SSJ God, imaginación escasa para este "nuevo estado", eso para que veáis las chapuzas que hace la Toei...

¿Que es realmente el estado de SSJGSSJ?

Tengo una teoría bastante "ingeniosa" sobre este estado, que si estáis obsesionados con hacer a Goku mas y mas fuerte, la linchareis hasta la muerte y es que desde mi punto de vista:

"El SSJGSSJ es una variante del SSJ básico que se consigue 
al alcanzar el SSJ God.

¿Raro de entender? Pues os voy a dar algunos diálogos de la película Fukkatsu no F que quizás os hagan compartir mi idea:


FREEZER¡Bah! Solo te transformaste en Super Saiyan...
GOKUJajaja, digamos que hay una gran diferencia, es complicado de explicar 
pero lo diré así, soy un saiyan que alcanzó la fase Dios y que ahora se transformó
en Super Saiyan...


Esta frase de puede tomar de varias maneras:

- Goku estaba en estado de SSJ Dios y se transformó en SSJ (cosa que no vemos en la película) o...
- Goku logró alcanzar el estado de SSJ Dios y posteriormente se transformó en SSJ.

Pero realmente la frasecita no tiene mucho secreto: Goku habla de un echo pasado en el tiempo (soy un saiyan que ALCANZÓ la fase Dios) y a la vez, habla del presente (Y que AHORA se transformó en SSJ)

Además, casi al final de la película aparece Vegeta a arreglarlo con un comentario SUBLIME por su parte...


VEGETA: "Que curioso, nunca sospechaste que yo también pudiera transformarme 
en el legendario Super saiyan"


¡Pero no solo tengo eso para sustentar mi idea! Y es que hay varios motivos que me hicieron llegar a mi teoría, uno de ellos y el mas importante, la decepción que me llevé en el combate de Goku contra Golden Freezer...


- He visto a Goku SSJ en una pelea a muerte contra Freezer cargándose medio planeta Namek.
- He visto a Vegeta DND "fallar" un ataque expresamente para no vaporizar el planeta tierra.
- He visto a Gohan SSJ2 menguar sus fuerzas por miedo a destruir la tierra con su KameHame.
- He visto a Goku SSJ2 y Majin Vegeta llenos de sangre librando un combate a muerte.
- He visto a Majin Boo repeler un KameHame de Goku SSJ3 y cargarse una gran parte del planeta.
- He visto a Goku SSJ3 destruir el planeta de los Kaioshin en su lucha contra Kid Boo.
- He visto a Goku SSJ God sobrevolar todo el mundo en su lucha contra Bills y tener que acabar en el espacio para evitar destruir la tierra.

Pero en cambio...

- He visto a un SSJGSSJ luchar contra Freezer en un espacio muy reducido, lanzado ataques de energía "definitivos" sin ningún miedo, incluso algún que otro de impacto directo al planeta Tierra y en general un combate MUY MUY flojo, con golpes muy concentrados y nada alucinantes...

¿Veis por donde van los tiros?


Lo que quiero decir es que, por ser una transformación TAN TAN TAN sorprendente, realizó un combate bastante mierda ¡JODER! Hasta el combate de Goku SSJ God contra Bills fue la ostia de sorprendente ¡Incluso con algún que otro golpe se me pusieron los pelos de punta! Pero...

¿Que demostró Goku SSJGSSJ? Solamente que estaba a la par con un Golden Freezer con un poder "dudoso" (estamos hablando de Freezer...) que, a pesar de tener una transformación mas, dudo que fuera una transformación capaz de elevar el poder de Freezer taaaanto... bueno, eso ya lo contaré en otro apartado...

La teoría "oficial" sobre del SSJGSSJ

Si bien me gusta exponer mis teorias, también me gusta tirar por los suelos las teorias "oficiales", y si si, hablo de esa que dice que el SSJGSSJ es el SSJ God transformado en SSJ.

Para empezar, si de verdad fuera así nos encontrariamos con el siguiente incremento:

SSJ God (x1600) + SSJ (x50) = SSJGSSJ (x80000)

Vamos... que según fuentes "oficiales" o la misma Wikipedia Dragon Ball, nos encontramos ante una PEDAZO de transformación, pero a la vez surgen mas dudas:


Bills esta al nivel del SSJ God y a esa transformación, un incremento del x50, sumaria tal cantidad de poder que Bills no tendría absolutamente nada que hacer, pero aún así...

¿Porque Wiss insiste tanto en que Goku y Vegeta unan fuerzas para estar al nivel de Bills si en este estado de SSJGSSJ ya deberían poder de sobras?

o si nos fijamos en el combate del SSJGSSJ contra Freezer...

¿Como es posible que Freezer en 4 meses de entrenamiento haya pasado de tener el nivel de un SSJ básico a un 
SSJ Dios en Super Saiyan?

y otra duda... Con la cantidad de ataques que usa Goku SSJDSSJ contra Freezer...

¿Porque ninguno de sus ataques produce una gran 
destrucción como solían hacer los ataques en los
otros estados de SSJ?

Cuando Wiss y Bills aparecen en la tierra, evaluan el combate de Golden Freezer contra Goku SSJGSSJ

Wiss y Bills dicen que Goku está en desventaja
y que es una lastima que Goku y Vegeta no unan fuerzas
para hacerle frente.

Y luego están las muestras de respeto de Freezer a Bills...

Cuando Golden Freezer va ganando su combate 
contra Goku, Freezer muestra respetos a
Bills en señal de inferioridad.

Que cada uno crea lo que quiera creer, si aún así veías al SSJGSSJ proporcionando ese incremento de poder de hasta x80.000 seria respetable ya que supuestamente es la "verdad oficial", pero personalmente no veo ese incremento por ningún lado, y los porqués de ello lo demuestro en el siguiente apartado:

El SSJGSSJ, indudablemente un estado por debajo del SSJ God

Este ultimo apartado quizás sea una mezcla de todo lo que he analizado en la película Fukkatsu no F, una recopilación de ideas que me han echo llegar a la conclusión de que realmente el estado de SSJGSSJ no le llega ni a la suela de los zapatos al SSJ God:

Primero de todo, analicemos el entrenamiento de Wiss a Goku y Vegeta:

- Dudo que en el entrenamiento para lograr dominar el SSJ God estuvieran presentes Gohan, Goten, Trunks y Videl (Pan) para estar donando su poder a Goku y Vegeta cada 2x3 hasta que estos lograran el control de la transformación, estaríamos hablando de un entrenamiento casi imposible para lograr "dominar" el SSJ God.

- Podría ser que en el entrenamiento impartido por Wiss a Goku y Vegeta, estos lograran controlar solo un % del poder del SSJ God (seria lógico ya que a Bills no le interesaría para nada tener a 2 rivales del nivel de un SSJ God...) Puede que incluso el poder del SSJ God se repartiera en Goku y Vegeta para poder menguar los defectos del SSJ God como por ejemplo, el límite de tiempo.


- Por otro lado tenemos esa extraña sensación que me da de que el "todopoderoso" SSJGSSJ no muestra nada impresionante en cuanto a potencial ¿Mala representación de Tadayoshi Yamamuro?

Hay que recordar que para Battle of Gods, el director de esta era Masahiro Hosoda mientras que para Fukkatsu no F cambiaron de director.

 - Y por ultimo y quizás mi apuesta mas fuerte: Golden Freezer, ese ser que es COMPLETAMENTE IMPOSIBLE que con 4 putos meses de entrenamiento logre un nivel parecido o superior al de un Dios, pero de esto ya hablaré mas adelante...

Entonces... ¿Por cuanto multiplicaría REALMENTE el estado de SSJGSSJ?

Atención... ¡TEORÍA PROPIA!

Sé que muchos esperabais esta parte con ansia, pero ya de antemano os voy a decir que os vais a llevar una decepción ya que no es ni de lejos la transformación mas poderosa vista en Dragon Ball, es mas, pongo la mano en el fuego que el mismo SSJ God es muuuucho mas fuerte que el SSJGSSJ.

Eso si, con lo que habéis leído hasta el momento no esperéis números estratosféricos, esta vez me he guiado por lo visto en la película y algún que otro comentario de Wiss y Bills, así que antes de nada, vamos con un pequeño gran detalle:

Momento exacto en que Wiss dice que si Goku y Vegeta unieran fuerzas, podrían
llegar a ser tan fuertes como Bills.

Wiss reprocha a Goku y Vegeta que no quieran formar equipo ya que juntos podrían lograr alcanzar el nivel del mismísimo Bills, además, mas adelante el mismo Bills afirma que la unión de fuerzas entre Goku y Vegeta no le interesa ya que le podrían poner en apuros. Entonces sabemos lo siguiente:

Goku & Vegeta (FnF) = Bills

Hay que suponer que en todo momento, Wiss habla de Goku y Vegeta usando la transformación de SSJGSSJ, ya que en el estado "básico", ambos son un paquete importante, así lo demuestran en su entrenamiento contra Wiss.

Ahora bien... ¿Quien es el único de hacer frente de tu a tu a Bills? ¡EXACTO! El SSJ God, una transformación que, según pude llegar a deducir yo mismo en esta entrada, puede llegar a pegar un incremento de x1600 el poder base.


Y ahora, si juntamos todos los datos expuestos hasta el momento, nos sale una operación bastante "sencilla" de deducir:

Wiss dice que Goku + Vegeta = Bills
Goku SSJ God (x1600) = Bills
Goku + Vegeta = SSJ God (x1600)
1600/2 = 800

Así que, basándome en todo mi chorro de teorías propias, apostaría por lo siguiente:

Goku & Vegeta en esta nueva transformación: 
Logran un incremento de un x800

¿Lo veis insuficiente? ¿Aún creéis que el SSJGSSJ es una transformación definitiva muy por encima del SSJ God? Puede que el SSJGSSJ no sea tan alucinante como parece y si me apretáis puedo incluso teorizar un poco mas sobre él.

Aún así el multiplicador del SSJGSSJ, como podéis ver en la entrada de La Verdad detrás de todos los estados de SSJ se situaría muy por encima incluso del SSJ3 y del SSJ4, a el doble para ser exactos, cosa que tampoco esta nada mal...

Entonces, a mi parecer, en una escala de poder de transformaciones la cosa nos quedaría algo así...

Super Saiyan
Pre Super Saiyan God
Super Saiyan 2
Super Saiyan 3
Super Saiyan 4
Super Saiyan God Super Saiyan
Super Saiyan God

Y repito... Puede sonar algo extraño, pero de la transformación SSJDSSJ me huelen demasiadas cosas y durante la película hay varios indicios de que podría ser una "división" de poder del estado del SSJ God entre Goku y Vegeta, para así "reducir" las desventajas del SSJ God pero a la vez, otorgar un gran incremento de poder a los 2 saiyanos sin tener que forzar el cuerpo con trasformaciones con tanto desgaste como el SSJ3.

Cualidades del Super Saiyan Dios Super Saiyan

Tenemos las cualidades del SSJ Dios un poco mas arriba, pero esta transformación presenta muuuchas otras ventajas respecto al SSJ God.


- No sabemos si el SSJGSSJ desprende alguna aura, pero parece ser que nadie se sorprende cuando Goku se transforma (cosa que si hicieron cuando se transformó en SSJ God...) en cambio, si que se sorprenden cuando Freezer se transforma en Golden Freezer...

- El cuerpo no sufre grandes cambios, pese a que la fuerza aumenta la musculatura se mantiene.

- Parece ser un estado que no produce un desgaste de energía excesivo, ya que vemos repetidas veces a Goku y Vegeta en ese estado manteniendo una conversación normal o en estado de "reposo"

- Esta vez no hay limite de tiempo, el SSJGSSJ es "ilimitado"

LEVANTANDO LA FALDA A "LOS DIOSES"

El 30 de marzo de 2013 Dragon Ball empezó a relacionarse con toda esta historia de los Dioses, empezando todo este embrollo en Battle of Gods y empeorándolo en Fukkatsu no Freezer, y es que si bien la historia empezó bastante decente con Bills y los famosos Dioses de la Destrucción, realmente la han cagado enormemente con la re-introducción forzada de Freezer.

No era mala idea, era original e innovador, lo nunca visto ni planteado en Dragon Ball pero con la vuelta de Freezer, volvieron a caer en la monotonía típica de fans locas.



A estas alturas puedo decir que he visto las películas, he leído los mangas, he leído opiniones de todos los colores en cantidad de foros y webs y poco mas me queda por resolver de estas dos películas:

El poder real de Bills

Sobre el poder real de Bills creo que ya lo he ido contando poco a poco en varias entradas, como esta misma por ejemplo.

Bills es un ser impresionante, un personaje que sin ningún tipo de transformación es capaz de poner en apuros al mejor de los Gokus. Pero también es curioso que este personaje sea TAN superior a un SSJ3 pero a la vez, lo pusiera en apuros un SSJ2 sobrealimentado como hizo Vegeta.


En esta misma entrada, a base de operaciones, hemos visto que el SSJ God tiene un poder equivalente a 4 saiyanos de nivel 3, y creo que es una buena cualificación, ya que de ser así el mismo Bills rozaría el poder de Vegetto SSJ, cosa que parece que el personaje lo vale.

¿Que es realmente Wiss?

Personaje completamente desconocido y que desde mi punto de vista, se sale de la escala de entidades del mundo de Dragon Ball, sin duda es un personaje que ha demostrado, hasta el momento, que está muy por encima de los mismos dioses.


Wiss parece un personaje completamente diferente a todos los vistos hasta ahora, parece mas una entidad con personalidad encargada de vigilar, controlar y educar a los dioses.

Por poder y fuerza, sabemos que anda muy por encima de Bills y que es un personaje con tanto poder que es incluso capaz de modificar el tiempo a su antojo o incluso crear astros, habilidades que no vemos hacer a ningún otro personaje del mundo de Dragon Ball.

Los dioses de la creación y de la destrucción

Si bien los Kaioshin tienen el titulo de "dioses de la creación", lógicamente también tiene que haber dioses para la destrucción...

Sobre estos dioses solo sabemos que hay 12 (uno por cada universo) y que Bills se trata del dios de la destrucción del séptimo universo, al cual pertenece la Tierra.


Si me apretáis con el tema este de los dioses, me parece curioso que hayan hasta 12 de ellos, numero relacionado con los Signos del Zodiaco, y que además, Bills se represente como un gato Sphynx o esfinge, raza estrechamente relacionada con la cultura egipcia, cultura conocida por su antigua afición a la astronomía y a los dioses.

Entre los dioses egipcios existía Seth, dios de la destrucción con cierto parecido a Bills.

Ese "mundo" llamado...

Poco o nada se cuenta sobre los aposentos donde residen Wiss y Bills, solamente sabemos por boca de Goku que se trata de un sitio alejado, tan alejado que es casi imposible captar las energías de dos seres tan poderosos como Wiss y Bills.


Eso si, sabemos que es un lugar perfecto para los entrenamientos y hasta incluso tiene astros propios (que Bills se dedica a destruir cuando, por ejemplo, estornuda...)

Por lo que nos podíamos tomar este sitio como un mundo totalmente diferente, incluso como otra dimensión, "El aposento de los Dioses", mas alejado incluso que el planeta de los Kaiohs.

La representación real de Fukkatsu no Freezer


Mi opinión personal sobre la ultima película es sencilla: Mas de lo mismo.

Incluso había momentos que me parecía ver una remasterizacón de la pelea de Goku VS Freezer en Namek: Mismos movimientos, mismos golpes, mismas escenas, mismos ataques... Solo faltó la Genkidama y la muerte de Krilin (¡Aunque para esta ultima faltó poco!)


Hasta podríamos decir que la creación del mismo SSJDSSJ fue forzado para esta película ya que la batalla en Namek del SSJ Legendario contra el tirano espacial quedó muy épica y hacia falta volver a representarla con los personajes y la tecnología de hoy en día.

Sino... ¿Para que puñetas iban a resucitar a Freezer? ¿Porque no a un personaje mas poderoso, como Perfect Cell? ¿O Boo?

Además... ¿Donde están Goten y Trunks? ¿Satan y Boo? ¿Y nuestro querido Yamcha? Creo que la falta de ciertos personajes y transformaciones condicionan el intento de la Toei en representar la que iba a ser, la ultima pelea de Dragon Ball Z.

Lo que pensaba que sería y no fue

Desde el momento que se anunció la resurrección de Freezer fueron muchos los comentarios que llegaron a este blog y yo solo pedí una cosa: Paciencia.

Realmente pensaba que esta película seria otra cosa, ya que en Battle of Gods empezaron una idea muy buena: Los Dioses en Dragon Ball y realmente pensaba que desarrollarían esa idea en esta nueva película:


Quizás hubieran sido mejores ideas...

- Freezer representado como un dios de la destrucción resucitado.
- Freezer "bendecido" por un dios de la destrucción con la transformación Golden.
- La reencarnación de un dios en el cuerpo de Freezer.

Realmente pensaba que alguno de esos famosos "12 dioses de la destrucción" tendría algo que ver con la resurrección de Freezer o que incluso, veríamos a alguno mas de ellos en acción, pero el caso es que la película me ha decepcionado bastante, mas aún viendo la manera de "adaptar" las situaciones a lo que le sale de las pelotas a la Toei, ensuciando así, una vez mas, las ideas que tuvo Toriyama hace 25 años.

Si con Batlle of Gods me medio ilusioné, viendo Fukkatsu no F ya le temo a lo que nos van a colar en Dragon Ball Super, creo que este blog va a acabar explotando...

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Y hasta aquí mi entrada sobre los dioses saiyanos.

Espero haber resuelto algunas dudas sobre todo este embrollo, aunque también es verdad que he tirado mucho de teoría propia ya que todo lo que saca últimamente la Toei no tiene ni pies ni cabeza así que de alguna manera me veo obligado a darle algún tipo de sentido...

¡Si me he dejado algo escribid! ¡PERO CON CONOCIMIENTO! No como algunos diarios...


Y si no os gustan las teorías expuestas (que sé que muchos no estareis al 100% de acuerdo xd) estaré encantado de debatirlas! ;) Yo, como siempre, intento darle un poco de sentido a la serie que tantas infancias ha marcado.

¡Un saludo y hasta pronto! 

236 comentarios:

  1. Anónimo14:31

    Muy buena entrada, como siempre, hasta donde he podido leer. No he visto la ultima pelicula aun y no queria spoiler jajaja. Pero te dejo un pequeño apunte sobre un apartado, justo antes de "CUANDO LAS LEYENDAS SE CONVIERTEN EN DIOSES", donde dice: "...y estirar Dragon Ball es otra historia que hizo que dicha transformación" y ahi se queda, parece que esta la frase inacabada, por lo menos a mi no se me ve el final.
    Un saludo, espero ver pronto la peli y terminar de leer la entrada!

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    1. ¡Error corregido! Ha sido una entrada larga que me ha llevado varios días y con muchas ideas en el aire, mira que me la he leído y re-leido veces y aún me da la sensación de que me he dejado información... xdd

      ¡Gracias por la corrección! ;) ¡Espero que veas pronto la película y puedas estar por aquí dando tu opinión!

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  2. Muy buena entrada, Goku cuando lucha contra Freezer lo hace jugando y si luchara en serio llegaría al nivel de Bills, me parece que Golden Freezer andaria por Super Boo + Gotenks SSJ3 ¿no? Saludos!

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    1. Yo también creía que o hacia jugando, hasta que aparecen Wiss y Bills y confirman que Goku lo esta pasando mal con Golden Freezer...

      Si tuviera que poner a Golden Freezer al nivel de otro personaje... buf... si, quizás andaría a la altura de Super Boo + Gotenks o Gohan, mas que nada me guiaria por la transformación de Goku en SSJGSSJ y su multiplicador.

      Aún así encuentro una exageración el poder de Freezer... un saludo!

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  3. Anónimo7:17

    Ya veo que la pelicula FnF ya salio en España, bueno ahora a esperar que salga en Venezuela

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    1. En España no, es mas, he visto la película 3 veces, 1 de ellas en japonés (V.O) y las otras dos en español latino.

      En animeytv.tv esta colgada, aunque en calidad medio baja... Un saludo! ;)

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    2. Freezer dice que va a umentar su fuerza en 1300000 por lo que Golden freezer no es nada del otro mundo, lo mismo esa transformacion nueva.

      No se si ese numero sea cosa del doblaje suelen inventarse dialogos

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    3. Cierto, me olvidé del famoso "1.300.000 unidades", que eso si que no hay por donde cogerlo... ¡Ya está añadido! ;)

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  4. Anónimo7:29

    Y otrta cosa.. Wiss dice que si Goku y Vegeta unen fuerzas podrian llegar al nivel de Bills,
    entonces...

    Gogeta SSJGSSJ igual a Bills?

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    1. No es mala teoría aunque creo que Gogeta SSJGSSJ podría estar incluso ligeramente por encima del dios de la destrucción.

      Además, digo yo que un hipotético Gogeta SSJGSSJ ya debería ser capaz de alcanzar el SSJ God "rojo" por lo que andaría muy por encima de Bills ;)

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    2. Anónimo17:10

      Gogeta se multiplica el poder de goku por el poder de vegeta x ( transformasion) seria mucho mas fuerte y vegetto aún mas ( me da pereza explicar porque :P)

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  5. Muy de acuerdo con lo que dices... Esta nueva transformacion y muchas cosas incoherentes, pero la verdad es que ese Golden Freezer para mi tendria un poder muy similar a Perfect Cell, o un poco mas... Y lo mismo con el la nueva transformacion, de hecho me parecio mucho mas debil que un Super Saiayn 3e incluso en momentos no lo vi cerca de un SSJ2... Me parece solo un poco mas fuerte que el SSJ normal fase 1 jeje es que no me parecio nada del otro mundo

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    1. Teóricamente SI que seria como tu dices, Golden Freezer COMO MUCHO debería tener el poder de Perfect Cell en esa transformación (y aún así me parece exagerado)

      Y me alegra saber que no fui el único que vio la transformación algo "débil", es algo que incluso me sorprendió para mal... Algo de poder si que incrementa, porque los comentarios que se dicen durante la película así lo afirman pero lo que vemos en lucha es otra cosa...

      Un saludo! ;)

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    2. Es que no se como verlo, con tus post mis ojos se han abierto, y veo si lo analizo bien:

      Esa fase previa aun SSJ God debe ser mas fuerte que un SSj 1 normal, porque le da una paliza a Freezer forma final.... Digamos que Goku normal esta aumentado x50 ese seria el poder de SSj pre god y si ese se transforma en SSJGSSJ deberia aumentarse por 50... Eso hace que ese Goku con cabello azul sea como el normal pero x2500, que viendo la peli me suena a una estupidez.

      Yo vi a esa nueva transformacion de Goku como convertirse en SSj normal pero con un aura azul jajaja

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    3. Anónimo11:01

      No se como freezer logro hacerse tan fuerte pero algo es seguro:
      Golden freezer es exageradamente mas fuerte que perfect cell (mas que buu gohan diria yo).
      Despues de resucitar Freezer en su primera forma ya era mas poderoso que piccolo y gohan.
      Aplicale a eso lo que multiplica pasar a forma final y despues a forma golden
      Te sale una bestia que se caga en cualquier personaje de la saga de buu

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    4. Logro hacerse mas fuerte despues de decir que sus poderes se habian reducido mucho en su resurreccion

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  6. Anónimo10:46

    TONI MJ: ¿ y si freezer al resucitar y regenerarse en su forma reducida de 530.000 paso a 120.000.000 como forma reducida y que al pasar a su forma final multiplica esos 120 millones x 120 mas el entrenamiento mas la evolucion ? ,los saiyan tienen zenkais tras estar apunto de morir y recuperarse,pero y si freezer tiene algo parecido al zenkai pero tras venir del mas alla ?

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    1. Buf... es una teoría rara, y de ser así yo creo que se hubiera explicado en la película, aunque en contra tengo que decir que en la película se cuenta lo contrario, que Freezer renace con menos fuerza pero el tiempo que ha estado muerto...

      Así que, aunque es buena teoría (y ojala hubiera sido así porque entonces cuadrarían los números...) en la película se dicen cosas que la contradicen :/

      Y lo del zenkai... Freezer ya debió recibir un hipotético zenkai al explotar Namek, si no lo hizo entonces...

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  7. Anónimo12:52

    Yo creo que freezer como a sido apaleado por tantos super saiyajin quisieron agregarle algo así como esa transformación XDXDXD

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    1. ¿Freezer en SSJ? xdddd ya lo leí en los foros americanos, incluso de que a Freezer había mutado "gracias" a la energía saiyana que Goku le pasó en Namek para que sobreviviera xddd

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  8. Anónimo12:58

    Oye tu ya viste la película no explicaron porque reviven a freezer si ya havia muerto ase mas de un año

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    1. Olvidé comentar ese punto, ya he editado la entrada explicando esa parte, aunque no esperes nada lógico, estamos hablando de la Toei xdd

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  9. Anónimo21:06

    porque no colocaste a Golden Freezer y a Goku y Vegeta SSJGSSJ en el RANKING DE PERSONAJES DE DRAGON BALL Z

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    1. Dependiendo como vea la "nueva" serie de Dragon Ball Super haré un ranking para ella y los pondré allí.

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  10. Anónimo10:11

    Creo que el ssj god y el ssjdssj no multiplican x4 o x2 el ssj3.. Si fuese asi gohan seria mas fuerte que bills

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    1. Buff... no tomes a Gohan como referencia para estos cálculos, tanto en Battle of Gods como en Fukkatsu no F, Gohan debería ser el puto amo, en su estado mystic debería estar MUY por encima del SSJ3 y en cambio han jodido el personaje de mala manera...

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    2. Anónimo11:17

      En BoG se nos deja algo en claro
      Los dioses NO tienen ki.
      Por eso creo que la idea de que el ssjg multiplica el poder pierde sentido.
      Creo que los dioses deben estar por encima del ki por lo cual ningun ser por tan alto que sea su ki podria vencer a bills a su 100%. Sean 4 ssj3 o 400. Bills los noquearia a todos de un golpe usando uma fraccion de su poder.
      Ahora ¿por que vegeta logra golpearlo?
      Bills en la tierra no debia estar usando ni el 10% de su poder contra los guerreros z y lo ultimo que esperaba era un ataque de vegeta.
      Si bills supiera que vegeta lo iba a atacar, podria incluso matar a bulma y vegeta no podria ni tocarlo en su ataque de ira.

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    3. Anónimo14:40

      No estoy de acuerdo.

      1. Goku demostro tener un gran nivel al luchar con Bills en la Tierra, "los noquearia a todos de un golpe usando una fraccion de su poder" esta fuera de lugar.

      2. Bills en la Tierra contra Goku llega a usar el 70% de su poder, no un 10%.

      3. La escena de Vegeta no hay por donde cogerla, y tus conclusiones tampoco. Bills golpeo primero a Vegeta, entonces hay dos opciones:

      - Bills pensaba que podria noquearlo de un golpe y por lo tanto no se esperaba el contrataque como dices. Pero esto contradice que Bills tenga un nivel tan por encima de Vegeta, pues no pudo noquearlo como esperaba.

      - Bills vio venir a Vegeta, esperaba un contrataque suyo, pues él le pego primero, pero no pudo defenderse. Esto tambien explicaria que Vegeta en ese momento esta por encima de Bills (o que al menos no es tan ta la diferencia entre ambos), por no poder defenderse y por el simple hecho de esperar que su puñetazo no lo derribara.

      En cualquiera de los casos las conclusiones son las mismas.

      ¿Logica? NINGUNA, pero es lo que nos intenta explicar la TOEI con esa escena, que Vegeta en ese momento esta por encima de Bills. Saludos!

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    4. Vamos a ver...

      - Llevamos 1 año con BoG y ahora nos dicen que Bills luchó al 70%, cuando realmente se ve al dios de la destrucción "sufrir" ante el SSJ God.

      - Si realmente luchó al 70%, Bills seria una mierda, no hay excesiva diferencia entre 70% y 100%, y lo bueno es que Goku SSJ God tampoco demostró un esfuerzo titanico, exceptuando las ultimas escenas, claro...

      - Vegeta SSJ contra Bills... incluso Mutenroshi dice que Vegeta está por encima de Goku, así que suena a fumada y a momento de gloria para el príncipe saiyano ¿Lógica? ni una.

      Creo que en al entrada no debato demasiado con esa escena, me pareció una fumada de la Toei desde el segundo 1 que la vi.

      leed y mirad la entrada bien antes de rajar hombre xdd

      Saludos!

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    5. Anónimo15:10

      Claramente el segundo anonimo leyo mal mi comentario
      Dije que bills noquearia a varios SSJ3 NO SSJD. Como vemos en la pelicula bills no necesita esforzarse nada para vencer a goku EN SSJ3 (NOQUEANDOLO DE UN GOLPE USANDO UNA FRACCION DE SU PODER)
      En la tierra me refiero a cuando pelea con los guerreros z antes de que llegue goku.
      Bills no usa casi nada de su poder en la pelicula EXCEPTO cuando pelea con goku ssjd

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    6. Anónimo15:34

      Solo añadir una cosa mas: lo de que Bills solo utiliza un 70% de su poder contra Goku nos lo dicen al final de BoG.

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  11. Anónimo10:15

    Hay otro error en la peli. Dicen que el soldado ese que se enfrenta a piccolo tiene el nivel de dodoria o zarbon, pero piccolo no podia con el y gohan base se lo carga de un puñetazo... Piccolo mas débil que zarbon?? Wtf?? Saludos

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    1. Anónimo11:21

      Probablemente se referia a su rango como soldado y no a su poder. Estaba parejo con piccolo y fue vencido por gohan (creo que estaba en ssj)
      Yo creo que su poder andaria entre un ssj (saga cell) y cell perfecto

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    2. No recuerdo esa parte, prometo pegarle un repaso aunque la respuesta del 2º Anónimo me parece bastante buena, a esas alturas de la serie incluso Yamsha debería poder de sobras con Zarbon y Dodoria, seria ridículo que Gohan necesitase del SSJ para vencerlo aunque viendo el nivel de animalas de FnF...

      Prometo pegarle un ojo al manga ;) y si veo algo importante a comentar modifico la entrada!

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    3. Anónimo15:56

      tal vez piccolo estaba muy cansado ,tuvieron que pelear con mas de 1000 soldados(o con todo el ejercito quien sabe el numero de soldados).

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    4. Igualmente suena raro... Piccolo para entonces tenia millones de millones de fuerza (en unidades) aunque le vengan tipos con el ki de las fuerzas Ginyu tendría que poder sin problemas...!

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  12. pablo11:58

    saludos muy buen análisis pero si mal no recuerdo freezer en la película y manga dijo que desde que nació nunca necesito entrenar estaríamos hablando de un poder oculto que freezer tenia y nuca quiso expulsar por ser un prodigio en las batallas , una duda que tengo cuando dende activo las dragon ball estas podían revivir a alguien que estaba muerto mas de un año y ademas revivir mas de una persona y por eso se redujeron a dos deseos y no tres como siempre tus entradas son muy buenas

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    1. Muy cierto que dice eso, pero igualmente estamos en lo mismo: ¿Crees que un tipo como Freezer mejoraría tanto en 4 meses como Goku en 20 años? Por muy prodigio que sea suena a animalada...

      Lo de las Dragon Balls y los deseos es de risa, al principio era 1, luego fueron 3 y últimamente parece que son 2, y lo que dices de que podían revivir a alguien que llevaba mas de 1 año muerto es imposible, la imposibilidad de revivir a alguien que lleva mas de 1 año muerto no es cosa de Shenron, si no del otro mundo: Al cabo de 1 año, una alma muerta se desvanece eternamente.

      Un saludo! ;)

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    2. pablo17:25

      tienes mucha razón por cierto en el manga cuando goku ataca a wiss se puede ver claramente que atrás de goku sale su imagen en ssjg sera una pista de lo que dijo en la pelicula cuando le explica a freezer lo del ssjgssj osea que este ya domino al ssjg y no necesita sacar esa transformación

      saludos :D

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  13. Anónimo20:11

    Yo creo que el hecho de que no aparezcan goten y trunks sera explicado en la nueva serie, ya que por los trailers se ve que van a tener un rol protagonico. Ellos estarian haciendo algo mas importante o nose, algo paso con ellos que sera explicado en DBS, estoy seguro, porq seria un poco estupido ocultar a Gotenks si Goku y Vegeta estan ausentes, siendo este el personaje mas fuerte en ese momento en la tierra

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    1. Algo he leído sobre el inicio de Dragon Ball Super y espero que sea así porque no encuentro explicación lógica...

      Eso si, si se ahorran de explicarnos que hacia Freezer durante FnF nos harían un favor y todo xdd

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    2. Se supone que la nueva peli es despues de Super... Y habia leido queen SUPER ningun villano iba a ser mas fuerte que golden freezer ni Boo con gohan absorbido y alguien mas que no recuerdo

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    3. Es bueno saberlo, a finales de DBZ los niveles de poder se habían disparado de mala manera y muchos personajes quedaban desfasados en un abrir y cerrar de ojos...

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  14. Anónimo6:31

    TONI MJ : MC lo del zenkai de freezer que me inventé no seria como el de los saiyan , que lo reciben si estan cerca de la muerte , el zenkai de freezer seria por estar con la misma muerte y volver a la vida , por lo tanto en la explosión de namek no contaría ese zenkai inventado para que cuadre la cosa xD no vi la película pero gracias a interned se todo lo que paso .

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    1. Hay mucha teoría sobre ese aumento exagerado de Freezer pero mire por donde se mire yo solo veo una adaptación de guión incoherente total!

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  15. Anónimo11:27

    En la pelicula golden freezer demuestra ser mas fuerte que goku ssjgssj. El problema era que el enorme desgaste de energia que causaba la transformacion de golden freezer. Esto explicaria por que empieza ganandole a goku y despues no le hace ni cosquillas a vegeta

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    1. Muy cierto.

      Además, Vegeta se enfrenta a un Freezer muy dañado y como bien dices, no tan fresco como cuando se enfrentaba a Goku, a eso hay que sumar que Vegeta no se está con ostias, y menos contra Freezer...

      Un saludo! ;)

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  16. Bueno, si bien respeto mucho tu teoría debes admitir que hay algunas inconsistencias, para empezar Toriyama mencionó que en términos de poder el nivel de Goku en ssj dios es de 6, el de bills de 10 y el de Wiss de 15 y según la Weekly Shonen Jump #20 Goku en SsjGssj en la Resurreción de F tiene un poder abrumador que el mundo nunca ha visto antes, esto da a entender que es superior al Ssj God. En relación con el aura que mencionas, está la transformación Saiyan before God, la cual se obtiene después de haber dominado la transformación Dios como tal, por lo que tu punto respecto de que debieron entrenar con gohan, pan, etc no me parece correcta y es que si bien quizás fue necesaria para que Vegeta llegara al God inicial, la película claramente muestra que ya lo dominan. He visto la película ya varias veces y quizás no te agrade el hecho, pero la explicación es clara aun cuando creas que es una teoría bizarra, el SsjGodSsj si es un God transformado en Ssj y que además supera claramente el poder de un Ssj God visto en "Battle of Gods", esto se explica con lo siguiente: Estando en Ssj Dios, Goku está al margen no de un Bills al 100% sino de un Bills al 70%, mientras que en SsjGodSsj éste se encuentra a un nivel superior del 70% de Bills sin llegar a estar al margen de un Bills 100%. Existe una entrevista del tiempo de Battle of gods en la que toriyama dijo que el color rojo se veía más fuerte que el amarillo y el azul, y muchos fans lo han usado para argumentar, como tú, que es más fuerte que el Dios en ssj, y honestamente no es el caso.

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    1. Si el poder de Goku SSJGodSSJ es mas del 70%,pero no llega al 100% ¿Por que Wiss dice que si el y Vegeta se juntan podrian hacerle frente a Bills? Deberian romperlo...

      ¿Como Freezer solo aumentando 1300000 unidades llega a ser mas fuerte que un Goku SSJGODSSJ?

      ¿Si es Saiyan Before God por que primero no se convirtio en dios y luego en super saiyan OJO BEFORE ES ANTES?

      ¿Como obtienes un estado before habiendo dominado su after, no seria mas facil si ya domine el after, me quedo en el after?

      Digamos que Goku SSJGOD tiene 70 y Bills 100, si Goku se transforma en SSJ su poder aumenta x50 (datos oficiales) entonces 70x50 es 3500, Bills es una mierda a lado de SSJGODSSJ el poder de Goku SSJGODSSJ es 350% mas que el de Bills he incluso mas fuerte que Wiss.

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    2. Diego las respuestas por supuestos que son dificiles de saber con exactitud pero trataré de explicarte:

      El SSJGodSSJ si es más que el poder de 70% Bills, y de hecho Wiss dice que uniendo fuerzas lo podrían enfrentar y vencer, sin embargo tu estás haciendo cuentas sumando sus poderes como si se tratará de una fusión y en ese caso por supuesto que lo vencerían, pero estamos hablando de que son dos guerreros por separado y hay muchos factores de los que depende para que le ganen a bills, ejemplo que hagan un buen equipo peleando juntos.

      Sobre el comentario de freezer, éste pudo ser un error de traducción ya que en el manga oficial el no menciona sobre esta cantidad. Y bueno, aun con la mención de esa respuesta, se indaga que ese sería su poder en su estado base y al transformarse este aumenta su poder de manera monumental en cada transformación llegando a golden freezer.

      El estado saiyan before god es cuando goku ya domina la fase dios y en su estado base es capaz de utilizar el poder que ha absorbido de ella sin gasto de energía en lo absoluto. La respuesta de porque Goku no se transforma en ssjgod rojo es porque goku y freezer acuerdan dejarse de tonterías y revelar su poder al máximo para pelear y es por ello que goku salta de inmediato a la ssjgodssj el cual es su estado definitivo al igual que golden freezer es su estado definitivo.

      Como mencioné en la respuesta pasada, no hay necesidad de entrar al ssjgod rojo el cual si desgasta energía si en su estado base es ya bastante fuerte con el poder que ha absorbido de la fase dios, además de que freezer antes de convertirse en golden freezer no era ningún problema para goku y no había necesidad de desgastar energía.

      Hablando del multiplicador que mencionas, estas transformaciones dioses son nuevas y nada tienen que ver con el ki tradicional que todos conocemos por lo que ese multiplicador es obsoleto. El poder de los dioses es de otra dimensión y no se calcula en ki ni multiplicaciones.

      Espero te haya ayudado a aclarar tus dudas.

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    3. Bien bien bien, debate del bueno ¡Y del sano! ¡Me gusta!

      Antes de nada, recordar el objetivo del blog: Analizar el contenido de Dragon Ball y resolver dudas, pero sobretodo... ¡RAJAR DATOS OFICIALES! Porque no siempre lo que nos dicen es lo que nos demuestran.

      Conocía los datos oficiales antes de crear la entrada, es mas, en esta misma expongo estos mismos que habéis nombrado (todo eso de Bills al 70%, etc.) pero como he dicho anteriormente, en este blog no se alaban los datos oficiales, sino A LO QUE VEMOS.

      ¿Que saca la Toei de hacer volver a Freezer, ponerlo a luchar de tu a tu contra Goku y luego decir que ese Goku es MUY superior a Bills si durante toda la película se demuestra lo contrario? ¡JODER! ¡SI HASTA WISS Y BILLS LO DICEN!

      Ahí está la gracia de este blog/entrada, EL BUSCAR EL PORQUE los datos oficiales se contradicen con lo que nos muestran y ya que estamos en el ajo, intentar buscar respuesta a estas incoherencias.

      Sobre los datos oficiales... Cada cual que crea lo que quiera, yo lo únicos datos oficiales que me creo son los que demuestran ser COHERENTES, no patrañas que luego no influencian en nada a la serie (Ten Shin Han extraterrestre) o que luego quedan demostrados de que son datos que no hay por donde cogerlos porque no se demuestran para nada (SSJGSSJ superior al SSJ God)

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    4. Sobre el tema... Lo siento pero no me puedo creer lo que se ha publicado sobre FnF, mas que nada porque no lo entiendo como tal, en esta entrada ya he publicado los motivos, los comentarios de los personajes e incluso, ilustraciones del manga, y por mucha información que dé la Shonen Jump o incluso la Daizenshuu (si algún día llega a dar información sobre ello...) la película ya está echa, y difícilmente van a poder arreglar lo que nos han dado para ver, sino que hubieran creado un personaje a la altura del SSJGSSJ o que los personajes hubieran hablado del SSJGSSJ como se merecía.

      Es una lucha entre lo que dicen y lo que muestran.

      ¿Donde está ese % de diferencia con el SSJ God del que tanto nos hablan? ¿escrito en un articula de una revista?

      No podemos decir "El SSJGSSJ es el mas fuerte porque lo dice X revista", y luego vemos en la película que las pasa canutas para hacer frente a un mierda Freezer y que Wiss y Bills se ríen de él...

      Agradezco vuestros comentarios, de verdad, me encanta ver hasta como debatís entre vosotros, en estos 2 mensajes os he comentado lo que pienso personalmente sobre el tema, no intento inculcar ideas, solo tocarle un poco los huevecillos a la Toei y a todas esas personas que insisten en hacer a Goku mas y maaaaaas fuerte.

      Un saludo y muchas gracias por pasaros por el blog! ;)

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    5. Yo la verdad no soy un conocedor, pero a mi manera de ver ese Goku no sorprende a nadie, y Golden Freezer menos... No me gusto, no me impresiono y no me parecio fuerte... Puede que digan que Goku SSJGodSSJ es el ser mas fuerte con poderes jamas vistos e inimiginables, pero queda claro algo y es que si Freezer entrenaba 8 meses lo rompia en mil pedazos de un golpe.

      No vi habilidades geniales, no vi un Kame Hame Ha intimidante, no vi nada intimidante de ninguno de los 3 casos Vegeta, Goku y Golden Freezer...

      Solo vi a Wiss y Bills burlarse de ambos, vi trampas contra Freezer, vi una victoria injusta. Vi a Goku fracasar con mucho exito, y a vegeta lo mismo contra un Freezer resucitado con una nueva transformacion sacada de debajo de la manga y equiparando los poderes con Goku con poderes inimaginables.

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    6. Y poco mas me queda añadir a lo que ha dicho Diego.

      Por ser un SSJ Dios en estado de Super saiyan se queda muy corto en cuanto a poder, y encima delante de Freezer, que si hubiera sido contra otro rival aún, o incluso contra Bills se podría entender pero ¿Freezer?

      Cada uno puede creer lo que quiera, por dar datos y hacerlos "oficiales" que no falte, pero al menos que sean coherentes...

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  17. Es un anime es algo que deben recordar, no podemos pedir una explicación coherente a detlle como pasa en series como Game of Thrones, si bien todos somos fans deben recordar que esto también es para niños, como lo fuimos nosotros. Ahora se que no te lo puedes creer porque tenías otras expectativas y que datos como Ten Shin Han siendo triclope no te agraden, sin embargo es el mundo que Toriyama ha planeado, y bueno nos guste o no éste puede sacar el argumento que guste siendo el creador del mundo de Dragon Ball. Mi recomendación es vean las películas y la nueva serie como solían hacerlo de niños pues solamente así disfrutarán de ello. Tratan de buscar mucha explicación respecto a power level que me parece innecesaria, solamente deben saber algo que es clave, goku ssjgsjj es claramente más fuerte....por qué? Por que aunque les parezca una tontería y no les guste la idea ASI LO DECIDIÓ TORIYAMA y Bills es más fuerte que ellos individualmente hablando, si unieran fuerzas se cargarían a Bills, pero no lo harán por orgullo estamos de acuerdo no? Bueno espero haber aportado suficiente, aunque seguramente no los voy a dejar conformes, pero a como lo veo tienen de dos opciones amigos, creer en sus teorías y hacer su propia fantasía de los poderes de Dragon Ball, o apegarse a lo que es Canon y demostrado, Saludos.

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    1. Anónimo8:29

      Amigo te contradices tu mismo en tu argumentos, Game of Thrones no deja de ser pura ficcion al igual que Dragon Ball. Tambien dices que nos aferremos a lo puramente creado por Toriyama, a lo que es "canon", pues bien, Toriyama nunca creó a Ten Shin Han como un triclope, como dices.
      Dragon Ball (y en general todas las cosas que nos gustan en este mundo) tienen eso, que puedes ir mas alla de la obra y seguir disfrutandola. Si bien todo es gracias al maestro Toriyama, yo creo que lo que hace grande a obras como DB es que, aun no estando leyendo el manga o viendo el anime, puedes recorrer su universo en tu mente (y por que no, llegar a conclusiones mediante datos que la propia obra nos aporta, OJO NADA DE INVENTAR, COMO PARECE QUE PIENSAS) y seguir disfrutando al maximo de ellas, saludos.

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    2. Mariano, si todos pensáramos como tu yo no me hubiera animado a escribir este blog, quien de verdad le gusta disfrutar una serie también le gusta meterse en ella al 100% y buscarle todos los comos y porques, aunque sea a base de teorias que pueden ser o no ser ciertas.

      Canon y demostrado no son dos palabras que en Dragon Ball vayan cogidas de la mano, te guste o no, y creo que en este blog ya se han demostrado y desmentido varios de esos "cánones"

      Sobre el Anónimo, me ha encantado tu primer párrafo y creo que define perfectamente las ideas de este blog ¿Inventar? Para nada... Si te dan 2+2=5 hay que explicar el porque no es así y porque es 2+2=4, eso es lo que se intenta...

      Agradezco vuestros comentarios, me gusta ver las ideas de la gente y como debatis entre vosotros ;) Un saludo!

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  18. Anónimo8:51

    Te alavo amigo muy buena entrada...
    Tengo una idea para otras entradas,

    -Tasando a los gerreros Z saiyajin
    -Los demonios del frio a fondo

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    1. Sobre tasar los Guerreros Z lo veo incluso demasiado fácil, todos sabemos a que nivel andaban los saiyanos y siempre es mas difícil tasar a los guerreros de los que menos se hablaba (humanos)

      Sobre los demonios del frio a fondo tengo la entrada empezada (y además, con el mismo nombre xd) pero se me esta alargando demasiado y la voy haciendo a ratos...

      Un saludo!

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  19. Anónimo16:10

    No creo que en dragon ball super se atrevan a sacar una nueva transformacion porque opino que con un SSJGOD y un SSJGODSSJ son suficientes ustedes que opinan

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    1. Opino que espero que no lo hagan... SSJGSSJ ya me sobra, y del SSJ God "normal" me gustaría que hubiera mucha mas información de la que hay!

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  20. Hola, he leído por encima bastantes de vuestros comentarios sobre la película FnF. Tenía una pregunta y varios comentarios:
    -Pregunta: esto que decís de que no pueden resucitar si pasa más de 1 año, de dónde lo sacais?? Teneis alguna referencia? Ahora mismo no me suena que nunca se haya dicho nada parecido. Y de hecho, varias veces en la serie han tardado bastante a resucitar a algunos personajes. El mismo Goku después de morir con Cell acaba resucitando muchos años después, y anteriormente al inicio de DBZ está casi 1 año muerto en el planeta de Kaioh Sama. Nunca parecía que tuvieran mucha prisa. Y no me digais que en el caso de Goku sí porque conservaba el cuerpo en el otro mundo, o para todos igual o para nadie.

    Comentarios sobre la película. Lista de cagadas gordas:
    1. ¿Qué es eso de que Shenron solo puede resucitar a Freezer en pedacitos?? ¿Qué tontería es esa? Cuando el dragón resucita a alguien, lo hace y punto. En caso contrario los personajes resucitarían en forma de zombis, con sus heridas de muerte infligidas, y eso nunca ha pasado (muchas veces se ha resucitado íntegramente a personajes que murieron desintegrados). Es decir, Freezer tendría que haber resucitado como era cuando murió, como MechaFreezer, y tal vez con el segundo deseo podrían haber pedido que Shenron restaurara a Freezer a su forma original si así lo querían para la película.
    2. Yamcha y Chaos no acuden a la batalla y en cambio sí lo hace Mutenroshi exhibiendo un buen nivel de combate contra soldados de Freezer???!!! Ahí se han pasado, vale que Yamcha y Chaos están más que denostados, pero dar protagonismo en la batalla al duende tortuga frente a ellos a estas alturas??
    3. Lo que comentábais antes, del personaje rojo con cuernos que pone en apuros a Piccolo. Cómo la han cagado ahí, Toriyama ni se acuerda de lo que hizo (una vez más)!! Si ese personaje tuviera un nivel parecido al de Piccolo (tipo Cell 2ª forma o algo menos) querría decir que es mucho más fuerte que el mismo Freezer forma final en sus viejos tiempos. ¿Quién puede creerse que un esbirro de Freezer es mucho más fuerte de lo que era él mismo??!! Anda ya!! Por favor! Lo que pasa es que a la Toei le ha dado por dejar a la altura de la mierda a todo personaje que no sea un Saiyajin, y Piccolo ya ha perdido todo su protagonismo.
    4. Y finalmente, en cuanto al poder de Gohan: ¿cómo puede ser que solo 1 o como mucho 2 años tras la derrota de Buu ya ni se acuerde del estado místico y hasta parece que le cuesta transfomarase en SSJ? Una cosa así nunca se ha visto en la serie.

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    1. David11:51

      Me lo pones facil hasta a mi que no se mucho del tema. Pero Son Goku en la saga de Bu fue resucitado por al viejo Kaio Shin y no por las bolas del dragon. Este dio su vida para darsela a Son Goku.

      Lo de que a Freezer lo resuciten a cachitos... nunca me encajo. Y ahora que lo dices tienes mucha razon. Freezer explosiono el cuerpo de Krilin y a el lo han resucitado integro. Ahi el Toriyama se ha columpiado pero bien... bueno, realmente lo ha hechop en toda la pelicula.

      Como me dolio que a mi Gohan casi lo matan de un simple puñetazo un Freezer en su forma original.Ya Akira lo ha ehcado a perder como personaje completamente.

      Hoy vi el primer capitulo de DBS y no parece que quieran recuperarlo. Esta igualito que en GT

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    2. Si, de acuerdo con lo de Kaioh Shin. Pero eso no responde a mi pregunta. De donde sacais eso del año como limite para resucitar? Repito, Goku antes de la llegada de Vegeta a la Tierra estuvo 1 año muerto. Yo no vi en ningun momento que nadie temiera por no llegar a tiempo a resucitarlo, de hecho bien poco le debio faltar para cumplir un año si es que no lo hizo! No se, alguien tiene una fuente fiable que lo diga?

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    3. Anónimo14:23

      Antes de poner comentarios como el que acabas de soltar deberias leer el manga o, al menos, ver el anime. Cualquiera que haya hecho eso no escribiria lo que tu has escrito en el primer parrafo. Una cosa es que preguntes, y dejes la opcion de duda o posible equivocacion, pero tu estas afirmando cosas, cosas que no sabes. Saludos.

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    4. Anónimo1:56

      Una fuente fiable es el MANGA, y mas fiable que eso no hay nada.

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    5. Una regla de oro desde siempre en Dragon Ball es que no ´pueden revivir a nadie que ha pasado muerto mas de un año o que ha muerto por causas naturales, como te han dicho Goku en la saga de Buu, y el abuelo Gohan. Muchas veces se ha hecho referencia a esto en el anime, de hecho fue lo primero que me salto la vena...

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  21. Me parece que he sido en todo momento correcto y respetuoso, siento que haya podido parecer lo contrario. Y el autor de este blog puede atestiguar que suelo basarme en el manga (que obviamente he leido y bastantes veces) para mis afirmaciones.
    Una vez mas, disculpad mi desconocimiento, pero he formulado respetuosamente una pregunta que nadie aun ha respondido: ¿puede recordarme alguien (es una pregunta por desconocimiento, no va con segundas) donde se dice en el manga o anime eso del limite de 1 año para resucitar?

    Muchas gracias

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    1. Con respecto a lo de un año, y aunque se que se menciona en varias ocasiones, en este momento solo puedo recordar la conversación de kamisama con kaiosama.
      https://www.youtube.com/watch?v=_ZjW6XJ6e70
      A partir del minuto 44, es donde esta dicha conversación. Como digo arriba, creo que se menciona en otros momentos, de no ser así, ¿porque goku nunca revivió al abuelo?

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    2. No te preocupes sonmoix, sé que lees el manga... de vez en cuando! jejejjeje es broma!
      !
      Hay mas referencias sobre ese año, en el comentario de debajo te pongo una de ellas!

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    3. Anónimo4:47

      Sonmoix, soy el Anonimo que te contesto la primera vez. En ningun momento quise ser maleducado, pero me sorprendieron mucho tus afirmaciones. Y me siguen sorprendiendo aun, ya que dices que eres aficionado al manga pero careces de esta dato, importante en la trama por cierto (o no lo recuerdas, no lo se). Todos te lo estamos diciendo y tu sigues en las tuyas jajajaja. Saludos!

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  22. En mi opinion (sin haberme revisado el manga exhaustivamente en busca de esto) esta afirmacion de kamisama sea probablemente un relleno, habria que averiguar si en el manga se dice que no lo creo. No me parece coherente. Insisto con las veces que han rozado el año para resucitar a alguien y sin preocuparse en darse prisa. Lo revisare. Lo de no resucitar al abuelo creo que, ademas de una exigencia del guion, resultaba poco adecuado hacerlo despues de tanto tiempo (el mismo ni hubiera querido, probablemente). Que opina el autor del blog de todo esto?

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    1. No sonmoix, es un dato que se da en el manga.

      ¿Recuerdas la conversación que tienen Majin Vegeta y Piccolo antes de que el primero se suicidase ante Boo? Ahí se da un dato importante de porque una alma muerta no puede resucitar.

      Si no lo acabas de entender no te preocupes, estoy preparando un post sobre las dragon balls que lo explico mejor, en unos días creo que lo podré publicar ;) un saludo!

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  23. Sí, en esa conversación se explica que llega un momento en el que un alma muerta se recicla, pero de 1 año no dicen nada. Y además, eso lo dice para el caso de almas de personas malvadas (refiriéndose a Vegeta), no generaliza al caso de almas bondadosas.
    En fin, que yo no lo veo tan claro, pero si dices que escribirás sobre el tema ya tendremos ocasión de hablarlo en tu próximo post.

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    1. Tranquilo sonmoix, según voy escribiendo la entrada y repasando el manga voy encontrando referencias a ese "famoso" año, de momento he encontrado una escena donde el mismo Kamisama lo dice, prueba irrefutable!

      Aún voy a tardar un poco en publicar la entrada porque hay mucha info, pero prometo que no va a defraudar! ;)

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  24. Por cierto que piensas de los errores de FnF que apuntaba en mi 1er comentario?
    Coincides en lo mal que han tratado los niveles de poder de los guerreros z no? Especialmente en lo de Mutenroshi i Piccolo la cosa tiene huevos. Al menos a Krilin i Tenshinhan les han tratado bastante bien, respetando mas o menos el nivel que deben tener, no como en otras ocasiones.

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    1. Bueno, me alegra ver a personajes como Ten y Krilin en acción, lo de Mutenroshi creo que es algo exagerado, pero si en DB Super les dan protagonismo a los humanos seria de agradecer, y mucho, de momento tanto en BoG como en FnF se han comportado con esos personajes, dándoles algún que otro momento de gloria, eso si, hay que respetarles su nivel, si pueden contra ciertos adversarios bien... pero que no los pongan a luchar contra animaladas que luego las peleas huelen...

      Un saludo!

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  25. Anónimo7:36

    Hola, no se si para ti sea grosería lo que voy a escribir pero es lo que pienso. Tengo entendido que Toriyama hizo BoG, FnF y Dragon Ball Super para darle en su madre a Dragon Ball GT pero termino dandole en su madre a TODO DBZ!! Que alguien le explique, mandale un correo a Toriyama no se.

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    1. Efectivamente es como tu dices.

      A Toriyama nunca le gustó lo que se hizo en DBGT, él mismo al ver la serie pidió que se cancelase (por eso las sagas de Super A17 y los dragones son tan cortas) y con este nuevo "resurgir" de Toriyama esta intentando corregir lo que se hizo en DBGT, pero de momento no lo está consiguiendo no...

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  26. Anónimo14:00

    Y no vas a poner nada sobre el pedazo de arma de destrucción masiva que es el anillo del esbirro de Freezer? Ese momento me resulto extremadamente decepcionante, y automáticamente me recordó a ese capítulo de la saga de cell cuando están en el entrenamiento para dominar la fase SSJ y Krillin le tira una piedra a goku

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    1. JAJAJJAJAJAJAJ

      Bien, es un detalle curioso, pero no deja de ser un anillo paralizante o algo por el estilo, vemos muchos elementos de este estilo en Dragon Ball, como por ejemplo los caramelos Ka-Ka de Bulma.

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    2. Anónimo10:42

      la razon por que ese "anillito" casi mata a goku es porque goku se confia mucho hasta wiss,vegeta y freezer se lo dicen

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    3. Anónimo11:19

      El anillo no era exactamente "paralizante" que digamos. Por lo menos yo vi que le hizo un agujero en el pecho a goku.

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  27. Hola MC, quizá otro momento comente esta entrada con mas profundidad. Por el momento solo quiero preguntarte algo que no comprendo: Porque le echas tanta mierda a TOEI por Fukasaku no F ? Es decir man, en todo el basto Internet, en los cientos de cientos de comentarios e información que he leído eres el primero que veo que le atribuye la peli a TOEI cuando (por lo menos eso dicen oficialmente) el guion, los sucesos, las transformaciones tienen la firma de Toriyama en todas partes. De hecho la verdad, es precisamente la firma de Toriyama en todo esto, lo que hace que estén tragándose y amando la peli a pesar de sus incontables fallos, y no este sufriendo el mismo destino que GT...

    Bueno aparte de eso, quería saber tu opinión de un tema aparte. Que piensas del hecho de que Dragon Ball Super resulta sera un remake de "Battle of Gods" y "Fukasaku no F" ? En mi opinión básicamente siento que estas dos películas terminaron siendo spoiler a la serie. En fin.

    Saludos ;)

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    1. Toriyama y Toei van cogidos de la mano en el 99% de los casos.

      ¿Has visto BoG, FnF y ahora Dragon Ball Super? Si bien son capaces de hacer una pelicula decente (Battle of Gods) ya tienen que meter la pata con FnF y dragon Ball Super, estropeando una historia que pintaba de maravilla.

      Sobre Dragon Ball Super pienso lo mismo que tu, las películas contaban lo que se vería en la serie pero de diferente manera, con las OVAs nos hicieron lo mismo, historias paralelas que no había donde encajarlas.

      Un saludo! ;)

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  28. Anónimo20:08

    Solo salieron 2 capitulos de DB Super y ya hay incoherencias con respecto a BoG

    ATENCION SPOILERS

    BoG: Los kaioshin se dan cuenta de que bills esta por despertar. Este despierta DESPUES DE DORMIR 39 AÑOS y se decide a buscar al ssj god que vio en sus sueños, partiendo inmediatamente hacia la tierra.

    Super: Bills esta despierto destruyendo planetas antes de los sucesos de BoG. Mientras destruye uno se acuerda del ssjg. Los kaioshin saben que estan desapareciendo planetas pero no saben de que se trata.

    Explicaciones posibles:

    -Bills pasa por estos planetas en su camino a la tierra. INCOHERENCIA porque los kaioshins no saben de el y en BoG saben desde antes de que despierte.

    -Pasan 39 años entre super y BoG

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    1. Con solo 2 capítulos la que están liando...

      ¡Y lo que nos queda por ver aún!

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    2. Anónimo23:14

      Ya nos "arreglaron" todo con el tercer capitulo

      Parece que oficialmente la batalla de los dioses no va a existir y todo va a pasar de forma distinta en la serie (ej: la fiesta de bulma es en un barco y no en su casa)

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  29. Anónimo5:48

    TONI MJ : por si no lo dije antes , esos 4meses en realidad es mas de 1 año , justo el tiempo necesario para resucitar a la ciudad que freezer destrullo , Akira explico que los 5 minutos en namek serían 15 minutos en la tierra

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    1. No es eso exactamente.

      Las Dragon Balls de Namek necesitan menos tiempo de carga, pero no se dice nada sobre los ciclos de años en Namek, es mas, lo que si es seguro es que en Namek los días duran mas...

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  30. Bueno, esas incoherencias entre BoG y DB Super parecen debidas a que la idea de la Toei/Toriyama sea de considerar las peliculas como historias alternativas basadas en la serie, cosa que siempre hicieron con las OVAs. Si es así, entonces podemos disculparlas y esperar a que cuenten algo más interesante a medida que la serie se desarrolle.
    Por cierto, ¿no os ha llamado la atención esa parte del opening de DBSuper en que se ve a Vegeta y Goku luchar contra lo que parecen esbirros de Freezer (con el traje típico etc)? ¿Tendrá que ver con ese Universo paralelo (numero 6) del que se ha hablado en algunos medios? ¿O con algo relacionado con FnF?

    A ver lo que nos espera...

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    1. Pues yo pienso lo mismo que tu sonmoix.

      Estamos acostumbrados a que las OVAs sean representaciones de escenas de la serie modificadas, fijate por ejemplo en Aventura Mistica (Película que explica el inicio de Dragon Ball pero con diferentes enemigos)

      Pues en Dragon Ball Super están haciendo lo mismo pero al revés, primero nos dan las OVas y luego la serie en las que están basadas las OVAs, aunque hay gente que eso no lo acaba de entender a mi me parece una idea medio curiosa.

      Sobre el opening pienso que en DBS nos mostraran también una representación de FnF per mas extendida, de ahí el origen de esas escenas.

      Un saludo! ;)

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  31. Anónimo15:03

    Como es que hasta yamcha mantiene sus "musculos" desde la saga androide pero gohan no puede pasar un año sin entrenar sin volverse slenderman? XD

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    1. Bueno, esperemos que eso sea una señal para que personajes como Yamcha, Ten o Krilin entren en juego otra vez en Dragon Ball Super y que a personajes como Son Gohan se les baje bastante el nivel, apra así no endiosar a nadie...!

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  32. que coincidencia al ssj god le di un aumento x 16.000 del estado base xDD

    Tengo mi propia lista de niveles de poder y dividi el poder de Goku ssj god entre el poder de goku base antes del ritual x'D

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    1. Interesante...!

      Pasa el link por favor me gustaria echarle un ojo a esa entrada! ;)

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  33. Anónimo10:41

    ¿Haz hecho algun top de personajes favoritos?

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    1. No, ni creo que lo haga, demasiado fácil... Broly, Vegetto, Gohan SSJ2, Bills... la mayoría se huelen a leguas!

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  34. Anónimo20:59

    Lo que yo entendí acerca de Golden Freezer y su gran poder, es que a pesar de tener la edad que tenga (100 años según tú, yo la verdad no lo sabía), él nunca entrenó en esos 100 años... el gran poder que tenía era su poder natural, como él dice, siempre se lo consideró un guerrero prodigio por lo mismo (probablemente se debe a la especie a la que pertenece, ya que su padre era más poderoso que él). Si de nacimiento tenía ese gran poder, con cuatro meses de entrenamiento no me parece tan descabellado que haya alcanzado el poder que alcanzó. Después podemos ponernos más críticos y cuestionar el hecho de que un ser en el universo de DB pueda poseer el poder de Freezer de nacimiento, pero aparentemente es la premisa que se maneja y sería coherente con el incremento que tuvo al realizar su único entrenamiento en... 100 años.

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    1. Y no vas mal encaminado, el Freezer de FnF entrenó durante 4 meses, según sus propias palabras.

      El "error" es que en 4 meses pueda llegar a multiplicar por millones lo que pudo llegar a conseguir en 1200 meses (100 años) ¿Descabellado? ¡Sin duda! Piensa en todos los enemigos a los que se ha meado Freezer en esos 4 meses: Perfect Cell, Boo, Baby, Ih Shinron...

      Es demasiado exagerado, desde mi punto de vista no hay por donde cogerlo...

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  35. Anónimo19:48

    Mi personaje favorito Piccolo, cada vez peor, ademas de dejarlo muy mal parado en la ultima pelicula. Acaso todos los personajes no saiyajin simplemente van a dejarlos a un lado?? Ojala le den un power up o se fusione con otro namek para darle protagonismo...

    Saludos

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    1. Anónimo12:04

      Y te quejas?
      Uno de mis favoritos es tenshinhan :(

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    2. Precisamente tanto a Piccolo como a Ten Shin Han son dos personajes a los que les tengo un gran cariño y de verdad que agradezco mucho lo que les han echo en estas dos ultimas películas, sobretodo en FnF.

      Esta claro que estos 2 personajes, entre otros, JAMÁS van a volver a enfrentarse a ningún enemigo principal de tu a tu como hicieron antaño, pero es de agradecer volver a ver el Makankosappo y el kikoHo derribando a enemigos secundarios, así que bienvenidas sean esas escenas! :)

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  36. Anónimo7:12

    TEORIA PROPIA: y si el ssgodss no es más que el aspecto del ssj cuando uno alcanza el ssjgod?? O mejor: Golden Freezer no supera a cell?? Porque gohan ssj ( no mistico) a esas alturas perdió poder no podría con cell sin contenerse ni piccolo tampoco, pero creo que Goku como ssj en bog ya debe estar cerquita de cell ( hablo del cell sin contenr que luchó contra ss2 gohan) asi se explicaria que el aumento de Golden Freezer no fue tan monstruoso como otros piensan

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    1. Anónimo16:14

      Golden freezer > buuhan

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    2. Anónimo7:30

      Pon argumentos porque yo ya he puesto los mios

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    3. Anónimo9:16

      Hay claros errores en tu argumento.
      Freezer EN SU PRIMERA forma ya era mas fuerte que gohan ssj o piccolo.
      Si le multiplicas el poder hasta su forma final ya es mas fuerte que cell
      En su forma final estestaba apenas por debajo de goku y en su forma golden superaba a goku ssjgssj
      Si el ssjgssj funciona como dices entonces freezer multiplicaria su poder por por lo menos 50 para alcanzar a goku
      Freezer en namek en su primera forma tenia un poder de 500 mil y en su forma final 120 millones por lo cual la forma final multiplica ×240
      En FnF freezer era mucho mas poderoso que en la saga de freezer
      Basandonos en tu idea del ssjgssj y en lo que ya explique sacamos estas conclusiones

      - goku en su estado base es muuuuuucho mas fuerte que gohan ssj (hablamos de cientos de veces mas)
      -el poder de golden freezer es:
      Freezer con el poder que tuviera en ese momento x 240 x 50

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    4. Anónimo15:24

      1. Lo de que en su primera forma derribe a gohan no sale en el manga de fnf

      2. Pero que pesados con las multiplicaciones...en el manga no se dice nada nada de multiplicar el poder

      3. Ok, pero goku base ya debe andar por encima de Freezer

      4. No inventes cifras falsas por favor, sólo son especulaciones y no respondas diciendo que el daizenshuh es oficial porque no es

      5. Otra vez con multipliadores y cosas raras de esas...

      6. Goku mas fuerte que gohan ssj??? Donde se dice semejante locura??

      No me convences sigo diciendo que
      Cell f.p>= golden freezer

      Freezer se muestra superior a un gohan fofo que DUDABA (tatuate esto tio; DUDABA) de transformarse en ssj y que seguramente perdió el desbloqueo de ro kaioshin, y tAmbién a un pikoro que debe ser más o menos como el gohan fofo

      Así que buuhan >>>>>>>>>>>cell FP >golden freezer >goku ssj>cell contenido> gohan fofo=>pikoro


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    5. ¡Interrumpo! Diciendo que...

      1. Si nos aferramos a la lógica (cosa que intento hacer siempre en este blog, aunque el mismo Dragon Ball a veces me lo impide...), Freezer andaría COMO MUCHO al nivel de Perfect Cell, eso si FnF fuera una película con algo de lógica.

      Pero claro, luego según FnF...

      2. Golden Freezer >>> Vegetto SSJ , y sonará ridículo, pero es lo que "intentan" representarnos en la película.

      Como ya he dicho mas arriba, en FnF con el tema de Freezer y el famoso SSJGSSJ hay la pelea entre la lógica y lo que quieren representarnos en la película. Si analizamos al dedillo la serie descubrimos que JAMÁS Freezer lograría el nivel que parece tener en esa película, ahora bien, la Toei dice que así debe ser, que Golden Freezer está incluso por encima de Bills (...) pues oye... nosotros sabemos que esa información no hay por donde cogerla, pero si eso es lo que dicen a base de comunicados, entrevistas y artículos lo único que hacen es demostrar un desconocimiento importante de la serie y que después de 20 años, siguen metiendo la pata con Dragon Ball.

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    6. ¡Ah! Y sobre lo de los números y multiplicadores...

      Si os gustan esas cosas, debéis saber que Freezer en FnF dice textualmente que "Conseguiré que mi poder de pelea aumente alrededor de 1.300.000", así que si os atrevéis con los multiplicadores a ver si tenéis huevos de contrastar este 1.300.000 y hacerlo encajar en ese aumento de poder tan animal que recibe Freezer xDDDDD

      Lo dicho, hay cosas de esta película que no hay por donde cogerlas...

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    7. Anónimo1:52

      Y eso hago tio xd, digo que golden freezer es tan fuerte como cell f.p por lo de gohan y luego vienen diciéndome que el Freezer supera a el villano más poderoso del manga...

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    8. Anónimo12:28

      Los niveles de poder de freezer en namek son oficiales. No los saque de la mierda de daizenshuh. De hecho los niveles de poder se dejaron de usar justo despues de la saga de freezer. Por eso hicieron la daizenshuh.
      En el OVA se ve claramente como freezer EN SU PRIMERA noquea DE UN GOLPE a gohan y goku base supera a freezer FORMA FINAL
      Goku>freezer final>>>>>>>>>>>>>>freezer primera forma
      >>>>>>>>>>>>>>>>>gohan

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    9. Anónimo8:29

      Desde el momento en que freezer dice '' mi poder es de mas de un millón " desaparecen las unidades en el manga, lo demás son suposiciones hechas por fans.

      En el manga de fnf no ocurre esa locura de freezer base superior a un gohan fofo nunca paso eso

      Además si te fias tanto de la ova respondeme esto :

      Se dice que el soldado que se enfrenta a pikoro ( ese de los cuernos) tiene el poder de dodoria o Zarbon, ¿crees que pikoro apenas tenga esa cantidad cuando ya en cell Arc se enfrentaba de tu a tu con un androide el doble de fuerte de un ssj como trunks??? Y que gohan tenga que intervenir para liquidar al cornudo ??
      En el manga fnf se los cargan a todos los soldaditos en unas viñetas nomas

      Explícame lo de las mágicas 1.300.000 unidades de freezer. No sabemos si ese es su poder base, final, gol den o lo que fuera pero esa cantidad para la epoca, como dice mc, son RIDICULAS a mas no poder.

      Porque mutenroshi sale a luchar con sus miseras 139 u cuando tenshinhan deja a yancha y a chaos por "miedo"??

      La película es una FUMADA y toriyama ya no esta para mangas

      Y sigo insistiendo man, digo que el ssgodss es el aspecto del ssj al alcanzar el modo god , no me convences

      No pongas la ova como prueba mejor pon el manga ( en submanga lo subieron creo) y ya

      Birusu >Buuhan>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>cell f.p> gol den frieza> goku ssj> cell contenido> base goku > frieza 4 forma> gohan ssj fnf (encima dudaba de transformarse)= pikoro fnf

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    10. Anónimo11:30

      Ya se ha mencionado varias veces en los comentarios de este blog que el soldado de freezer tenia el mismo RANGO DE SOLDADO que dodoria y zarbon.
      Goku no esta exactamente en estado base frente a freezer y eso ya se explico en este post.
      Gohan dudaba en transformarse porque no creia que fuera suficiente contra freezer (que no lo era)
      Tanto gohan como piccolo le tenian miedo a freezer porque sabian que era muy superior a ellos (que ni siquiera sabian de la existencia de la forma golden en ese momento).
      Gohan y piccolo saben detectar el ki y si freezer primera forma no fuera una amenaza para ellos se le habrian reido en la cara y lo habrian vencido en ese momento. Pero eso no paso. Esperaron aterrados a que llegara goku a salvarlos.
      Todo esto mientras freezer seguia en su primera forma sin que nadie supiera su poder maximo ni la existencia de su forma golden

      Ah y sobre roshi, dudo que siguiera teniendo ese nivel (que por cierto es de 180) ya que podia mantener su forma musculada y superar a los soldados de freezer. Obviamente no estaba al nivel de yamcha o chaoz pero habria ido porque tenia ganas y estaba de paso XD

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    11. Anónimo13:36

      Pero se me hase extraño que un soldadito del rango de zaabon o dodoria supere al propio freezer

      Ya, pero ellos saben detectar ki oculto como cuando krilin dijo que tanto trunks y cell tenían un potencial oculto, igual con goku cuando dabra enfrentó a songohan; dabra estaba jugando mucho con el y goku dijo que era superior a cell ( se refería al super perfect) sin que tenga que mostrar todo su poder porque detectó su poder ocuto

      Tanto gohan como pikoro sabían que freezer se transformaba y aumentaba su poder aunque no una barbaridad (530.000 cada transformación hasta la final)

      Ah, y si freezer era tan fuerte porque ni mister boo ni goteks salieron en la peli??? Fácil porque borrarian de la existencia al emperador en 2 segundos xd xd

      Y roshi no puede tener un poder tan alto si goku al inicio de dbz tenía 416: haciendo caso a las frases de pikoro daomaoh(" jaja te venci con menos de la mitad de mi poder'") y su hijo (" soy cuatro o cinco veces más fuerte que antes!!!") Nos daría que aprox. el goku 22 sería 16 veces mínimo inferior a goku 23. Ósea 26 uns ( sin contar entrenamientos) y estaba igualado con tenshinhan el mismo al que roshi daba muchísima pelea así que 22 sería más o menos lo qje tendría. ( esto no tiene nada que ver con freezer pero es un dato xd)

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    12. Anónimo20:16

      A decir verdad dudo mucho que freezer haya logrado la forma golden solo entrenando. Esperemos y tal vez nos expliquen todo en super. Hasta aqui la discusion.

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  37. Respuestas
    1. ¡Muchas gracias por pasarte Nico, me alegro que te haya gustado! ;)

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  38. Anónimo0:58

    Hola MC, me llamo Alejandro Gonzalez, soy de Mexico, es la primera vez que comento algo, llevo varios meses viendo tu blog el cual considero el mejor de todos, lamentablemente no pienso lo mismo de la serie de la que se trata, he visto cada ova y cada capitulo de Dragon Ball, Dragon Ball Z y GT por lo menos 2 o 3 veces y por lo mismo he llegado a la conclusion de que Dragon Ball muy dificilmente entra entre los mejores 10 animes que he visto, es la serie japonesa mas popular y comercial pero hay mejores por encima de, como por ejemplo Kenichi o Saint Seiya.

    No vengo a quejarme, Dragon Ball me gusta, desde mi punto de vista muy personal me encantaba la parte cuando Goku era niño y peleaba en los torneos de artes marciales o contra la patrulla roja, pero despues la serie va avanzando con todo un mundo de incoherencias y exageraciones que la llevan a un punto donde se hace insufrible e insoportable.

    En fin, lo que te queria mencionar era mas bien proponerte unos cuantos temas para tus entradas esperando y tomes alguno en cuenta, primero, me gustaria que consideraras hacer un ranking o mencion a los actores de doblaje de la serie ya que sin ellos Dragon Ball no seria lo que es hoy por lo menos aqui en America, por ejemplo Masako Nozawa, Mario Castañeda, etc.

    Otra entrada que me gustaria ver es un ranking de Soundtracks de Dragon Ball pues la serie es tan extensa y cuenta con material de sobra para eso, incluyendo los openings, endings y demas canciones de fondo.

    Igual me gustaria un top 10 de incoherencias o misterios sin resolver de Dragon Ball, por ejemplo todos vimos como a Freezer lo corta Trunks en 20 pedazos y luego lo pulveriza con un rayo, etc, luego sale entero viendo la pelea de Goku vs Mayinbu desde el infierno y luego nos lo ponen en GT completito luchando con Cell vs Goku y luego en la pelicula nos lo presentan adentro de un capullo y lo reviven y esta hecho trozos y lo increible es que sigue vivo!! o tambien por ejemplo muchos cren que super y GT no son compatibles pero tomando en cuenta que Trunks viene del futuro y que hay varias lineas temporales se podria decir que DB super y GT son universos paralelos pero me gustaria ver como los podrias encajar, cual va con cual, etc.

    Gracias, ojala tomes en cuenta mis comentarios.

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    1. Anónimo6:31

      No pues si a esas vamos hay que proponerle al estimado MC un ranking de los momentos más chistosos de DB como cuando pelearon krilin contra bacterian, o cuando goku le quita los calzones a bulma. Ja ja saludos desde texas.

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    2. Buenas Alejandro!

      Agradezco que te hayas decidido a escribir y a dar tu opinión y déjame decirte que hace años me hacia la misma pregunta que tu ¿Porque Dragon Ball pegó ese cambio? Pero para eso hay una fácil respuesta: Evolución.

      Dragon Ball era una serie que se estancó enseguida, digamos que "la tierra" se le quedó pequeña a Goku y Toriyama tuvo que recurrir a otras ideas para seguir con su historia: saiyanos, extraterrestres, androides, dioses, monstruos espaciales, etc.

      A todo eso hay que sumar que su publico también crecía y que se nos tenia que dar lo que nuestra edad pedía, la primera etapa de dragon ball es infantil, Dragon Ball Z es mas adulta, los personajes crecían junto a nosotros, ahí esta la magia de DB.

      Sobre los temas que pides solo decirte que este blog intenta desenmascarar información oculta de Dragon Ball, no me dedico a hacer rankings (pese a que ya llevo 3 o 4 echos...) sino que lo mio es la búsqueda y la información para aportar cosas nuevas o que muchos de nosotros hemos olvidado.

      me alegro que te haya gustado el blog, realmente has aportado ideas buenas, les pegaré un ojo con mas detalle cuando pueda a ver si puedo sacar una buena entrada de alguna de ellas ;)

      Un saludo y gracias por pasarte!

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  39. Anónimo23:39

    en la proxima entrada= los demonios del frio a fondo explicaras cuanto aumenta sus transformaciones (2da forma la alta 3ra forma la cabeza larga 4ta forma su forma mas pequeña despues dela 1ra claro 100% de poder esteroides que desincrementa ki 5ta forma la que usa cooler y por ultimo la forma dorada

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    1. Es dificil explicar eso, pero algo intentaré, sobre lo de la Golden... intentaré tocar todo lo que pueda, aunque también está complicado!

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    2. Anónimo19:21

      mmm. vamos a ver bueno la primera forma ni te digo pero freezer tenia un nivel de ki de 530.000 despues en la 2da dijo que su poder era mas de 1 millon no? tal vez duplico su poder (1.060.000 de unidades de ki) la tercera dijo que su poder habia aumentado el doble asi que 2.120.000 unidades de ki y la 4ta bueno.... disminuye un poco tal vez mas fuerte que la 2da como nose tomemos en cuenta 1% de poder=1.200.000 y diras que no es oficial solo supocision pero 1.200.000 podria ser un calculo correcto (no vaya ser 3.000.000 porque sino su 50% se convertiria en 20%) despues esta el conocido 50% que equivale 60.000.000 unidades de ki (y son de fuentes oficiales como ejemplo tome el super exiting guide) goku con poder de 3.000.000 (+ el kaio ken x20) pudo igualar a un freezer al 50% y ahora el 100% equivale 120.000.000 (golden freezer ya se lo dejo a MC) asi aproximadamente seria las transformaciones segun mis teorias (que saque de otros y el manga)

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    3. Anónimo5:52

      A ver, en el manga la última referencia a los dichosos niveles de ki s cuando freezer dijo que su poder superaba el millón de unidades en su primera transformción, me parece exagerado ese 1%, no parece que supere los 10 millones en su forma final al 100

      Odio usar unidades, pero seguro que así me entienden mejor

      Freezer : 530.000 (obvio )

      Freezer 2 forma : 1.060.000 (mas de un millon)

      Freezer 3 forma 1.590.000 ( pero aumenta mucho la velocidad)

      Freezer 25%: 2.120.000
      Al 50% : 4.240.000
      Al 70%: 5.936.000
      Al 100%: 8.480.000

      Goku super sayano: 10.000.000

      Lo que pienso yo es q goku base no es la gran cosa, necesita usar su kk x10 para igualarse a freezer 25% ( tenhinhan dijo que goku estaba usando el kaioken x10 todo el rato) aunque no parezca que lo esté usando, pues ya tenía bien control de su técnica

      Otra teoría mía es que el kaioken NO multiplica,suma un 50% cada vez

      50% * 20 = 1000%

      Con esto digo yo que el kaioken x10 aumenta un 500%(x6) el poder, y con el x20 un 1000%(x11) , entonce el super sayano multiplicaria x25, y no x50 como dicen otros

      hasta aqui mi fumada, me gustaría saber la opinión de MC cuanto antes, un saludo

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    4. Anónimo21:16

      (el 2do anonimo) amigo si que te perdiste -_- parece que entendiste mal el poder del kaio ken y del super saiyan se que es tu fumada pero ¿enserio? en el manga se menciona que el kaio ken multiplica el poder del usuario por cuanto pueda soportar, han dicho que goku tenia un poder de mas de 8.000 (yo le doy un 8.100 pero suponemos los 8 mil) y un vegeta que tenia un nivel de poder de 18.000 despues goku usa el kaio ken "normal", despues un kaio ken x2 que significa que tiene que duplicar su poder (8.000 X 2=16.000), despues un kaio ken x3 que triplico su poder y bueno ya sabemos como goku lo mato a madrazos a vegeta. no me gusto tus unidades de ki para freezer osea esas unidades de ki no son dignas para "el ser mas fuerte del universo" la primera forma de freezer tiene un poder de 530.000 despues dijo que su poder superaba al millon con lo que supongamos duplico su poder (1.060.000) despues el mismo menciono que su poder se duplico (otra vez) osea 2.120.000 de ki. el super saiyan oficialmente multiplica 50 veces el poder del saiyano (este poder seria algo extraordinario para la leyenda) goku base con el zenkai se hizo mas fuerte que piccolo no es tan debil y no tiene control sobre la tecnica kk por eso entrena para poder usar mejor su tecnica pero nunca la podra tener control total. espero haber aclarado tu fumada anonimo y si tienes alguna duda sigue respondiendo este comentario

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    5. Anónimo5:53

      A ver dime la pagina donde se diga que el kaioken multiplica el poder

      Yo veo esos niveles así:

      Goku base: 8500 (más de 8000 obvio)

      Goku kk: 12750 ( +50% o x1.5)
      Goku kk x2: 17000 ( este si duplica el poder pq es 50% x2=100 %)
      Goku kk x3: 21250 ( el scouter de bulma llegó a 21000 pero no aguantó )

      2.
      Cuando dijo freezer que su poder se multiplicaba al transformarse??? Aunque lo dijese, no sabemos por cuanto, tal vez se multiplicó x1.5 y ya

      Estoy harto del x50 del super sayano, toriyama nunca pensó en eso, no tenía una calculadora a su lado para calcular los poderes de sus personajes, me parece que no es mas que un power Up que aumenta lo que el guion exiga

      Insisto en que goku base era muy débil, tenshinhan dijo que goku estaba usando el kk x10 todo el rato.
      Luego te busco la página porque estoy en el móvil, pero si mi memoria no falla fue en la última pagina del capítulo en el que freezer apaliza a goku kk x10, antes de que usase el x20, por el capitulo 300 del manga o asi

      Ah, si tienes dudas en porque freezer empató con goku base al principio, obviamente freezer estaba jugando, sería un poco triste que lo liquidase a los 2 segundos, quería divertirse y convencer a goku para que se una a su imperio

      Sigo diciendo que esos 120 millones tuyos de freezer son exageradisimos, respeto tu fumada pero la mía tiene argumentos, por cierto quisiera saber que piensa MC de todo esto, me parece que es muy debatible este asunto de las unidades,la gente se fía mas de lo que dice un libro tonto(daizenshu), entrevistas falsas o el anime, que los hechos del manga, un saludo

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    6. Anónimo6:02

      http://animextremist.com/mangas-online/dragon-ball/capitulo-312/dragonball-14.html

      Kaio-sama diciendo que goku YA ESTABA usando el kaioken aumentado 10 veces, zas en toda la boca

      (Pd: se lee de derecha a izquierda)

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    7. Anónimo14:36

      (el segundo anonimo)
      1. los 21 mil seguian aumentando el de raditz scouter seguro que era viejo y no pudo resistir muchas unidades como el de kiwi (un rival de vegeta que tambien tenia 18 mil unidades) y hasta dodoria se le rompio el scouter tal vez todos esos scouters son viejos por eso freezer de paso al llamar a las fuerzas especiales ginyu tambien traen los nuevos scouters (que aguantan mas).
      2. freezer mientras pelea contra piccolo en su 3ra transformacion dice que la velocidad de piccolo no significa nada para el porque sus poderes han aumentado el doble (ademas la velocidad depende del poder de pelea como la fuerza y reflejos,acaso no has visto un goku contra burter que se hace llamar el mas rapido del universo?)
      3. el power up de 50 veces es digno para un "guerrero legendario" no solo en el daishenzuu o como se llame. se menciona este power up y tampoco las unidades de ki
      4. si eso freezer le dijo a goku al principio de la pelea, freezer jugaba con goku por que nunca lo conocio y queria probar que tan fuerte era y despues goku usa un kaio ken aumentado 20 veces y vemos a un freezer molesto que como vemos tiene ganas de asesinarlo y blah blah blah
      5. tengo una pregunta para ti sabes cuanto poder tenia la genkidama? la genkidama si no mal recuerdo es una tecnica creada por kaio sama que reunia la energia de todos los seres vivos del universo y segun tus fumadas unidades de ki acaso... esa seria toda la energia del universo tan poca? te lo dejo a ti 3er anonimo. se que esperas la opinion de MC pero el no sabe todo! algunas veces se le olvida algo o se equivoca y nosotros le decimos que esta mal o que falta ademas son todo suposiciones y teorias todos tenemos derechos a crear teorias o suposiciones usando cosas oficiales (o inventandolas) sigue respondiendo si aun tienes algo que decir, no digo que tus fumadas son algo incoherentes solo me gusta responder otras teorias.

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    8. Anónimo3:17

      1. No sabemos si seguían aumentando,se quedaron en 21.000 y el scooter no aguantó eso, además esto refuerza la lógica zenkai: que el Vegeta que pisa namek es superior al goku kk x3, tiene sentido que lo sea por que esa es la lógica del zenkai ( tu me superabas ahora te supero)

      2. Dime la página man, tal vez me estoy equivocando pero ese x2 no significa que tenga 120.000.000, yo no le daría más de 12.000.000
      La velocidad no depende del nivel de ki, o acaso trunks ussj tiene menos nivel de poder que semi perfect cell por ejemplo, por ser más lento??

      3.el power Up del aumenta lo que diga el guion , no es una multiplicación, eso no tendría sentido más bien tomalo como que aumenta muchas unidades y ya. No te fíes del daizenshuu, ya he dicho en este blog que esta lleno de errores.

      4. Vemos a un freezer jugando y tanteando con el, cuando acaba el calentamirnto goku usa el kaioken x10, para ponerse ala altura de freezer 1/4 de poder, el mismo freezer que mató a Vegeta, porque en el calentamiento estaban tanteando .

      5.una genkidama alimentada por la poca energia de namek y unos planetuchos que habían por ahí no se compara con una que si toma toda la energía universal, revisate el manga cuando están reuniendo la energía vital, por el capítulo 314 o 315, si mal no recuerdo

      6.Lo se, todo son suposiciones pero pienso que algunas son erróneas y fumadas, respeto tu teoria. Ya se que MC no lo sabe todo, sólo quiero saber su opinion de este asunto, un saludo

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    9. No, MC no lo sabe todo, y se le sube la fiebre a la cabeza cada vez que ve unidades de poder y multiplicadores.

      Fuera de Namek todo lo demás es completamente incalculable, podemos llegar a calcular, COMO MUCHO el poder de Freezer al 100% y el de Goku SSJ, pero fuera de eso poca cosa mas, y de FnF ya ni os cuento...

      Si que es verdad que a veces uso los multiplicadores en mi blog, porque hay una cosa 100% segura y coherente, y es que el Kaioh-Ken puede llegar a multiplicar hasta 20, y por lógica y deducción, con el SSJ tenemos un x50.

      Estos comentario tienen demasiadas preguntas para contestar a todos, si los escribiis por separado sin ser respuesta de otros os contesto, sino aquí liamos un percal importante, un saludo y gracias! ;)

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    10. Anónimo7:58

      No estoy seguro de que multiplique x20 por llamarse asi, pero una cosa debatible es si goku estaba usando o no el kaioken x10 TODO el rato, despues de quitarse la camisa naranja del kanji :

      http://animextremist.com/mangas-online/dragon-ball/capitulo-311/dragonball-5.html

      esa aura es practicamente identica a la que usa contra ginew:

      http://animextremist.com/mangas-online/dragon-ball/capitulo-285/dragonball-3.html

      Y la pagina esa de kaito-sama, la que puse mas arriba, diciendo lo de que goku esta usando el kk x10 me hace pensar que goku base es debil, pero como ya domina el kaioken a la perfeccion apenas se le nota ese aura.

      Si de verdad el ssj multiplica x50, dudo que en las demas sagas siga multiplicando eso, a mi me parece que solo desbloquea un gran poder, independientemente del poder base del saiyano, bueno un saludo gracias por comentar

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    11. Anónimo8:00

      por cierto tal vez podrias hacer una futura entrada explicando los errores del daizenshuu 7 ,como por ejemplo raditz superior a un saibaman, cuando ya se dijo que tenian el mismo poder, entre otras cosas

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    12. Anónimo8:14

      (segundo anonimo) hasta que apareciste xD

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    13. Anónimo8:41

      bueno como aqui veo que hablan de unidades de ki y buscando coherencia en cosas tengo algo que decir un tema de la saga majin buu
      Los kiris (o kilis): bueno esto se supone que seria un medidor de ki y a diferencia de los scouters estos kiris aguantan mas y hay algo de incoherencia aqui...
      1. cuando goku se transforma en ssj babidi dice que tiene 3000 kiris. antes no sabia cuantas unidades de ki son esas despues veo que dicen que 1 kiri= equivale a 50.000 unidades de ki y calculando esto.... un goku ssj saga majin tiene el mismo poder que goku cuando peleo contra freezer al 100%?????? (150 millones unidades de ki)

      2. dabura dice que con 200 kiris son suficientes para destruir la tierra ¡enserio! un vegeta con no se con un galick ho que equivale a un goku con un kaio ken X3 (24 mil y despues usa el kaio ken x4 y lo manda a volar a vegeta con un poder de 32 mil) es algo sospechoso no recuerdo si eso se dijo en el anime o el manga

      3. Dabura (en el anime) dice tener mas de 4000 kiris bueno. no se si sea algo incoherente pero el es mas fuerte que un gohan "entrenado" en ssj2 y encima vienen diciendo que es igual de fuerte que cell (no se sabe cual cell).

      Bueno. no se si ya han hablado del tema delos kiris pero me gustaria que alguien hable sobre los kiris

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    14. Anónimo11:42

      (segundo anonimo) bueno raditz aunque tenga el mismo poder de un saibaiman igual gana

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    15. Anónimo12:07

      *suspiro* me mareo con estos temas peleandose con poderes de pelea power ups manga anime coherente incoherente.... ¡POR FAVOR!

      hay muchisima muchisima gente debatiendo o discutiendo cosas asi hasta gente que dice que el kaio ken no aumenta o multiplica nada de unidades de ki, solo fuerza o velocidad. PERO QUE CLASE DE ESTUPIDEZ ES ESA!!, no digan que es exagerado los niveles de poder que dan en fuentes "oficiales" solo busquen en youtube power levels o poderes de pelea y veran lo exagerado que lo ponen ademas no le veo sentido los power ups de los ssj gods estas transformaciones estan a otro nivel que los ssj

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    16. Anónimo12:18

      (2do anonimo) hey 3er anonimo parece que tenias razon en algo es sobre freezer cuando alcanza su 3ra transformacion enrealidad no se sabe si duplica sus poderes me parece que tome esa referencia del que duplico sus poderes en el anime xD (hace mucho que no leo el manga no se por que dije eso xD)

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    17. Anónimo15:55

      El último anónimo tiene razon: recién he re leído esa parte y no dice nada de eso, sigo pensando que no se duplicó ni nada su poder xD

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    18. A ver, vamos por partes y espero dejar zanjada esta discusión, ya que manda huevos que os liéis a hablar de unidades de poder y kiris... KIRIS en la entrada del SSJ God, esto no toca aquí ni toca en ningún lado de este blog.

      - Goku contra Freezer usa el Kaioh Ken x10 todo el rato, lo dice el mismo Kaioh, únicamente alcanza el Kaioh Ken x20 cuando ataca momentáneamente a Freezer y consigue darle un puñetazo y lanzarle un Kame Hame, todo esto en el capítulo 313 del manga llamado "Un Kaioh Ken 20 veces mas potente"

      - Hablar de Kiris es de risa, no hay absolutamente ninguna referencia sobre los kiris, solo un par de números y ya esta, algunos decís que en el anime se dice algo mas pero vamos, todo lo que no esté escrito en el manga...

      - Freezer en su primera forma dice que cada vez que se transforma su poder se duplica, es mas, cuando alcanza su 2º transformación él dice que su poder debe rondar el 1.000.000 de unidades (Capítulo 296) Solo hay que hacer cálculos.

      Digo y repito, dejad ya las unidades de poder, no tocan en esta entrada y estas acabaron en la saga de Namek, seria de agradecer que hablarais sobre lo que va la entrada, y no sobre las típicas discusiones de unidades que llenan paginas y paginas en foros.

      Un saludo.

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    19. Anónimo19:09

      (el que hizo la pregunta) vaya y pensar que con una simple pregunta se haya armado un escandalo xD

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  40. Anónimo23:45

    chicos no se si aceptan poderes de pelea pero los poderes de pelea son oficiales hasta la saga freezer porque no se porque nunca sacan nuevos poderes o multiplicaciones de las nuevas transformaciones o cuanto poder te da la fusion metamoru o con pendientes o una union para mi que nunca la sacan :(

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    1. Anónimo15:07

      Son oficiales hasta el momento que freezer dijo que su poder superaba el millon, desde ahí son todo suposiciones

      Multiplicaciones... no, a ver, las transformaciones no tienen porque multiplicar x50, sólo son powerups que aumentan lo que a toriyama le salga de los mismisimos en ese momento

      Y los poderes a partir de la saga androide ya son imposibles de medir, ni siquiera sabemos el poder de freezer con exactitud, y quieres calcular el poder de boo, XD . Y gt, mejor ni pensarlo...

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    2. Estoy de acuerdo con el 2º anónimo, para eso se hizo este blog, para tirar abajo tanta información "falsa" sobre cosas como las unidades de poder, muchas de ellas puestas sin pensar...

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    3. Anónimo16:28

      Añado que el seiyu japones de freezer dijo que su poder era de 100 quatrillones o algo así, pero eso es imposible xD,estaría bromeando

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    4. Anónimo7:15

      ademas hay un libro "oficial" de preguntas de dragon ball si lees el comentario abajo de este sabras cual es el "verdadero" poder de golden freezer

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    5. Esta bien que pongas las palabras "oficial" y "verdadero" entre comillas, ya sabes que para mi estas guías oficiales solo quieren sacar dinero a base de información un tanto dudosa y que a veces sus autores, muy alejados de la serie, ni ellos mismos se aclaran.

      Un saludo! ;)

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  41. Anónimo19:12

    hay un libro de dragon ball que tiene como 590 preguntas sobre dragon ball y dice que el poder de pelea "exacto" o "oficial" de freezer dorado es de 180.001.200.000 pero no se si fiarme de esta cifra de poder solo porque viene de un libro de preguntas de dragon ball ¿que dicen?

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    1. Anónimo5:05

      Nah, seguro que ese libro es mas falso que el daizenshu

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    2. Anónimo15:44

      si de seguro es falso ni siquiera tal vez sea la mitad del poder de bills akira dio una escapala de poder de pelea donde goku es el 6 bills el 10 y wiss el 15 asi que supongamos que goku SSJGOD en la batalla de los dioses tiene como poder de pelea 600.000.000 y bills 1.000.000.000.000 y wiss 1.500.000.000.000 , tal vez diran y como goku "dios" con un poder de 600 billones (para abrebiar) y contra bills con un poder de 1 trillon bueno bills TAL VEZ uso su 60% contra goku en ssj despues bills uso su 70% en su esfera de de poder y ¿como goku logro sobrevivir? bueno se transformo en ssjdios y absorbio su ataque y ahora en la resurreccion de freezer goku aumento un 50% mas desde la batalla de los dioses ya igualaria el poder de bills pero esta es una supocision mia hasta que el creador revele los poderes de pelea como antes no podremos confirmar si esto es cierto

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    3. Ni se te ocurra comprar ese libro.

      Tiene pinta de tener la misma credibilidad que las Daizenshuu (o incluso menos) ya que como han dicho mas arriba, el tema unidades de poder se acabó en la saga de Namek y todo lo que ha aparecido después han sido para bienes comerciales.

      Tu guíate por lo que veas en el manga (o en el caso de Dragon Ball super, en el anime) y luego decide tu quien merece ser mas fuerte que el otro y te darás cuenta que luego te viene una revista con 590 preguntas que te lo pone todos patas arriba.

      Uyn saludo! ;)

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  42. Anónimo19:13

    y tal vez con eso explique esos 1.300.000 de poder de pelea

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    1. Eso puede tratarse de un error de traducción, pero la que han liado con ello...

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  43. Anónimo21:04

    Despues de ver las 2 nuevas transformaciones saiyajin y 1 nueva "evolucion" de freezer me hace pensar que cell podria alcanzar una de estas nuevas transformaciones....y ser el mas fuerte del universo

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    1. Anónimo7:20

      Bueno hay un video que cell podria alcanzar la forma dorada entrenando y la forma God con el ki de goku (crea los cell jr y los cell jr hacen que su ki se paresca ala de goku asi engañando la transformacion o algo asi) y la forma God Azul si se transforma en super saiyajin para mi lo del Ssj God es demasiado incoherente de conseguir para cell aqui le dejo el video https://www.youtube.com/watch?v=FqT7g4pnr1U diganme que piensan?

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    2. Dudo que vuelvan a repescar a Cell.

      Ya la liaron demasiado con Freezer y pegaron una incoherencia como una catedral, pues Freezer y su transformación "Gold" se sale de la lógica, algo parecido ocurriría con Cell.

      No es mal personaje pero... esta desfasado.

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  44. Anónimo20:12

    ¿Y el ssj con esencia de dios cual fuerte seria en la wiki dicen que es parecido al ssjgodssj pero con "menos control de ki" para mi no es igual pudo pelear ala par con bills tal vez el poder de un goku ssj con esencia de ssjgod equivaldria su 80% en ssjgod que piensas?

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    1. No te fíes de lo que diga la Wiki, no tiene absolutamente nada de oficial.

      Y en eso de los % tampoco me fío, parece que estemos hablando de las "nuevas unidades de Ki" y yo solo me fío de lo que ven mis ojos, y aún así...

      No tomes la información de la wiki como referencia, NUNCA, pues lo han escrito personas como tu y yo y es 100% editable por cualquiera, así que...

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    2. Anónimo11:46

      Pero en la pelicula has visto como un goku ssj con esencia de dios pudo darle pelea a bills fue una gran pelea

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    3. Anónimo12:10

      Para mi que el SSJGODSSJ y Golden Freezer es un homenaje a la pelea de el "Legendario" Super Saiyajin Goku vs El Ser "Mas Fuerte Del Universo" Freezer no se si lo habian notado el parecido pero aca se los digo
      -No estan esos "5 minutos"
      -El planeta no esta casi destruido
      -Golden Freezer tiene un gran desgaste de poder igual que su 100%
      -Freezer destruye el planeta
      -Goku se Transforma en un super saiyajin
      -Y freezer tambien xD
      (el ultimo es de broma xD) bueno almenos yo les conte el parecido que yo vi

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    4. Opino lo mismo.

      Quisieron recrear el GRAN combate que hubo en Namek: Nuevas transformaciones y la cagaron estrepitosamente.

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  45. Anónimo4:56

    Buenas estimado MC llevo leyendo tu blog hace algún tiempo y debo decir que es muy interesante y que me ha servido mucho para algunas cosas que no veía en lo que al mundo del Dragon World se refiere.. Felicitaciones!!

    Sin embargo tengo algunas preguntas que no se que pensaras
    1.- Cual es tu opinión sobre las nuevas transformaciones God en cuanto a estilo, color, Etc.
    2.- Que piensas hasta ahora de la nueva serie, que mas que nada la pregunta va dirigida a que al parecer quieren o reescribir la historia de las películas (ya sea para agregar algunas cosas o ya de verdad pasar por alto la primer pelicula), o hacer algo totalmente distinto a lo planteado anteriormente (claro esta con las ovas) y hacer como que las ovas esas ni pasaron o hacer lo que se "supone" querían hacer pero mas desarrollado y con mas tiempo y asi dejar en claro algunas cosas que se hayan o que se quedaron en el tintero.

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    1. Buenas! Me alegra saber que el blog te esta ayudando, como ves hay muchas cosas que se escapan y que entre todos las podemos ir recopilando xdd Pues vamos a ver...

      1. Creo que se salen demasiado de lo que estábamos acostumbrados, sin auras, ni musculaturas, ni colores amarillentos... me recuerda mucho al Kaioh Ken con unos aires mas modernos, me gusta pero yo la hubiera echo diferente...

      2. Eso creo que es lo que harán.
      De momento en Dragon Ball Super nos están volviendo a contar lo de Battle of gods pero diferente, espero que también den mas detalles sobre todas las incoherencias que han surgido en estas 2 ultimas películas, incluso en el tema manga, que también se está publicando paralelamente...

      Un saludo!

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  46. Anónimo18:51

    Aunque hayan aparecido dioses nuevas transformaciones y toda la cosa aun creo que Super Vegetto y Super Buu (Gohan Mistico) son los mas fuertes del universo (o almenos uno de los mas fuertes)

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    1. Eso sin duda, solamente que en las ultimas películas han aparecido personajes al mismo nivel o superiores a los dos que nombras: Wiss, Bills, Golden Freezer y los SSJ God.

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  47. Anónimo18:57

    ¿Como es posible que un goku SSJGODSSJ le lanze un super kamehameha de lo alto no se supone que destruiria la tierra (desde la saga de cell lo dicen -_-) y mas que ahora es un dios??????? >:(

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    1. Ahí una de las grandes incógnitas de FnF amigo...

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  48. Anónimo21:28

    tengo una teoria (algo buena) bueno dicen que el SSJGODSSJ es un SSJGOD transformado en un SSJ puede ser que multiplique x160.000 (me gusta mas la teoria del SSJGOD x3200) pero la transformacion no es completamente una transformacion "dios" debido que esta el ssj (no tiene energia de dioses) y el ssjgod (tiene energia dios) y con eso se crea como digamos una "fusion" de transformaciones, no seria una transformacion "completa" mas bien como un semi-dios (osea se ha visto que solo dioses pueden derrotar a otros dioses nunca ha mencionado semi-dioses) ademas no creo que freezer alcanse una nueva transformacion que lo convierta en dios solo entrenando y goku tal vez quede lastimado porque es medio mortal y medio dios pero solo es una teoria ustedes que piensan

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    1. No es mala teoría, es algo parecida a la que expongo en la entrada, solo que me ha faltado matizar 4 detalles para que se parezca a la que me escribes.

      Aún así el caso está en que por mucho que multiplique la transformación, ni demuestra ni asusta, y luego encima Freezer... en fin, de momento toca conformarse con lo que hay...

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  49. Anónimo19:54

    freezer es mi villano favorito de dragon ball era el mejor villano mejor dicho (y sin ser creado por nadie) y la primera vez que vi la nueva transformacion pense que daria una gran batalla con un goku ssjgodssj (destruirian planetas,peleando en el espacio y cosas asi) pero en vez de eso pelea demasiado floja y muchas "ondas vitales a todo gas" y ni siquiera esos ataques destruyen planetas. dios como la cagaron en Fukkatsu no F (tambien espero que en la serie no la caguen mas con su animacion "paint")

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    1. Eso es lo que esperábamos todos, un combate de la ostia, y fue precisamente un combate de los mas tontos que hemos visto en DB, incluso el de Vegeta VS Goku en la tierra le dio 10.000 vueltas!

      Como DB Super sea igual estamos apañados...

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  50. Anónimo19:57

    amigo osea en dragon ball super ya no tienen imaginacion para los golpes (si vieronel capitulo 5 de dragon ball super) un goku ssj,ssj2,ssj3 y sus movimientos se ven demasiado simples se supone que goku es un guerrero con mucha "experiencia" en peleas y no hablemos de la animacion paint -_-

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    1. De eso también me di cuenta... Goku se transforma en SSJ y luego en SSJ2 y hace absolutamente lo mismo: El ridículo.

      Golpes lentos, movimientos inútiles,... Solo con el SSJ3 se anima un poco la cosa pero vamos, esas transformaciones dejan mucho que desear con lo que fueron antaño, triste, triste...

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  51. Anónimo21:25

    No creo que haga falta transformase en ssj dios para desbloquear esa nueva transformacion porque ya tiene energia de dios absorbida y con el entrenamiento de wiss pudieron controlar esa energia y transformarse sin la ayuda de otros saiyanos (lo que quiero decir es que puedes acceder a esta transformacion como un ssj pero con el poder del ssjgod no aumentado x50 o disminuido y no pregunten por un hipotetico ssj dios ssj 2 o 3 porque seria una animalada de poderes)

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    1. Eso de momento no lo sabemos porque... ¿Como llegó Vegeta a transformarse en SSJ God?

      Parece que en DB Super se resolverán estas dudas, habrá que esperar...

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    2. Anónimo11:46

      Para mi que la serie (anime) es puro relleno tal vez tambien lo explique en el manga por que la serie cambia mucho respecto ala pelicula igual que el manga (solo que parece que el manga es mejor que el anime) pero bueh. hay que conformarnos con el anime y manga

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    3. Anónimo11:47

      si cambia mucho encima note que bills es mas siniestro en algunas partes de a serie comparado con el de la pelicula, hasta golpea con mas fuerza xD

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    4. Anónimo18:54

      aunque no solo goku pega con movimientos asi si vieron el capitulo 7 entenderan....

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    5. Conozco el manga de Dragon Ball Super pero tengo que pararme algún día a pegarle un buen ojo y analizarlo bien, pues espero que dé mas información que el anime y aclare mas dudas...

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  52. Anónimo11:53

    Vaya y pensar que el vegeta ssj2 sobrealimentado en dragon ball super es igual al 1% de bills pero es que... demasiada fuerza tenia ese vegeta que hizo a bills usar su 1%?? (eso lo del 1% es del anime el del manga creo que no dice nada sobre cuanto uso) y despues dice que la pelea con vegeta fue mas "divertida" que la de goku ssj3 (aunque tiene razon vegeta no uso golpes demasiado mierda fueron muy increibles) a ver la pelea de goku ssjgod y bills en dragon ball super a ver si no la cagan :)

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    1. Anónimo13:28

      Justo venia a comentar algo asi pero me ganaste XD. Aun asi dejo algo:
      Creo que nos arreglaron bastante bien la pelea de vegeta y bills en este capitulo.
      Bills le aguanta mucho mejor los golpes a vegeta que en BoG y menciona que estaba a su 1%

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    2. Anónimo13:30

      Lo que no entiendo es
      Si van a hacer que vegeta logre golpear a bills, QUE LES CUESTA TRANSFORMARLO EN SSJ3??? (digo para hacerlo un poco mas realista)

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    3. Anónimo20:03

      Amigo con toda esa ira no fue suficiente para transformarse en un ssj3??? (ademas parecia que se iba a convertir en ssj3 pero cuando salio el 3er capitulo del manga nos jodio) ademas si vegeta alcanzaba esa transformacion ya vemos que la pelicula no era canon xD

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    4. Soy bastante fan de Vegeta y yo tampoco me explico que no haya alcanzado el SSJ3 aún, y menos si se cabrea de esa manera y lo enfrentan a Bills, son ganas de dejar al príncipe en segundo plano... Aunque aún tengo al esperanza de verlo en DBS en SSJ3!

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  53. Anónimo0:52

    En primer lugar felicitarte por el blog y decirte que tus teorias me parecen muy interesantes!

    Aunque lo de la inferioridad del SsjGssj respecto a la forma SsjGod me resulta interesante, e incluso más correcta, creo que deberíamos admitir que la idea oficial es la más lógica, el siguiente paso en la evolución de la nueva trasformación: SsjGod < SsjGssj

    ¿Que luego eso no se ve en la FnF? Cierto es, por desgracia...
    Llegó un momento en que los Saiyans se hicieron TAN fuertes, que ellos o sus últimos enemigos se cargarían cualquier planeta por el mero hecho de existir... Es el problema de subir los niveles de 1200 unidades a varios millones en una sola saga, apenas 10 tomos...

    De todas formas, estoy de acuerdo contigo en que la superación constante de niveles que viene arrastrándose desde la saga de Freezer, pese a tener cierto atratctivo, ha hipotecado el resto de la trama y la magia del manga, y el haberse convertido en una constante, en mi opinión es un error que aburre hasta la saciedad.

    Quería comentar lo ridículo que me parece que Freezer con x meses (me da igual que sean 4, 6 que 12...) de entrenamiento se coma con patatas los niveles que le separarían de un Ssj base a un Ssj superior, ya sea Ssj2, 3, God...eso es una absurdez como un castillo. Además ¿en serio, se hace inmensísimamente más fuerte y le sale otra transformación? Venga ya...

    Por cierto, ¿Freezer no incrementó su poder considerablemente después de lo de Namek ya? ¿Porque en el manga le dice a su padre lo siguiente cuando King Cold le sugiere destruir la tierra directamente: "Eso no sería suficiente. Quiero demostrar lo mucho que ha aumentado mi fuerza". Además, posteriormente vuelve a decir que con lo que ha aumentado su fuerza cree que él solo podria con todos los supersaiyanos (no se muy bien a quién se refiere, ya que aquí solo conocía a Goku como un Ssj, pero bueno).

    Por cierto (Bis), en la pelea ente Freezer y Goku en Namek, en el manga, hay una escena en la que goku engaña a Freezer con 2 kamehameha dirigidos desde el agua para distraerle y le ataca por la espalda, pillándole desprevenido. Freezer, al levantarse le dice literalmente "eres el único que me ha hecho caer al suelo, aparte de mi padre, claro".
    A mi esa frase me da a entender que Freezer ha entrenado alguna vez anteriormente...

    Y ahora en FnF nos tenemos qu creer que Freezer ha sido un vago toda su vida. Una cosa es que fuese extremadamente fuerte de nacimiento y otra eso...

    En fin, felicidades por el Blog, está muy chulo.
    Y a seguir con el debate sano.

    Un saludo!

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  54. Anónimo18:29

    Antes la version mas poderosa de vegeta era majin vegeta (y no los videojuegos no cuentan) despues vegeta GT (aunque no se porque lo agrego no es canon pero igual me da la gana ponerlo aqui xD) y despues vegeta de la batalla de los dioses (para los que digan que vegeta gt es mas fuerte que este ni vegeta de gt pudo hacerle daño alguno a omega shen long aun estando en ssj4 y si un vegeta de la batalla de los dioses ssj2) y ahora la version mas fuerte es la de Fukkatsu no F estos son los vegetas mas fuertes que hay >:) (se que este comentario no tiene casi nada que ver con esta entrada pero me gusta vegeta e hice esta pequeña lista de los vegetas ams fuertes).

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    1. Eso de que Vegeta en GT era mas fuerte que en DBZ... no sé hasta que punto podría llegar a ser verdad, pues el Vegeta de GT está muy apalancado y apenas lo vemos en SSJ2 en DBGT, cosa que en DBZ para él era muy fácil.

      Para mi sin duda el Vegeta mas fuerte es el de FnF, pues el entrenamiento con Wiss debe haber dado lo suyo, sin duda!

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    2. Anónimo14:05

      Creo que te equivocas con lo del vegeta del FnF enrealidad el vegeta mas fuerte es el del final de DBZ (ya que goku y vegeta supuestamente serian maestros de las artes marciales)

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  55. Anónimo1:51

    Muy interesante y entretenida la entrada!

    Quisiera dar mi opinión de algunos puntos:

    Lo de la transfomración en SSJGSSJ, como forma inferior al SSJ GOD, me ha parecido una teoría muy interesante. Aunque creo que es cosa de la traducción, y en realidad sí, se trata de la forma GOD en SSJ. Aunque es cierto que en la película, para el poder que tienen realmente los contrincantes, el combate es de broma.
    Pero es lo que pasa cuando inflas el poder de los personajes de 1200 unidades hasta varios millones en apenas...¿10 tomos del manga?. Haz cuentas con la cronología. Hacia el final de DBZ, los Saiyans deberían destruir la tierra al tropezarse o algo asi...

    Bromas aparte, en mi opinión lo de FNF no tiene nombre. ¿Freezeer, en serio? Para mí, el mejor enemigo y la mejor saga de DBZ, pero EN SU ÉPOCA CRONOLÓGICA!!!
    ¿De verdad Freezer podía mejorar tanto entrenando unos meses (4, 6, 50.. es igual)?¿ Por qué no lo hizo en su momento? En fin, creo que esto es una absurdez y no son más que exigencias del guión, ya que en el manga, se da a entender que Freezer alguna vez SÍ que entrenó previamente:

    En la primera pelea contra Freezer en Namek, Goku le engaña con 2 Kamehamehas dirigidos y consigue golpear al tirano por la espalda, derribándolo. Freezer al levantarse comenta que es el único que ha conseguido tumbralo, a excepción de su padre. Yo ahí, entiendo que Freezer y su padre alguna vez han combatido y no a muerte.

    Otra incongruencia es que, una vez vencido y, como Mecha Freezer, cuando están a punto de llegar a la Tierra, King Cold le plantea a Freezer destruirla directamente, a lo que Freezer se niega porque quiere demostrarle a Goku lo "mucho que ha aumentado su poder".
    Si de verdad Freezer tuviera un as en la manga para sacarse otra transformación TAN poderosa, lo habría hecho en su momento.

    Que esa es otra, lo de la transformación nueva...menuda barbaridad! ¿Y por qué no lo hizo Cooler también, al saber que Freezer fué vencido?
    En fin....

    Por cierto, curioso que Freezer siempre estuviese obcecado con vengarse de Goku, cuando quien le mató fué Trunks en realidad :)

    Solo quería dar mi opinión!
    Sigue con el Blog que está muy bien y es muy entretenido!
    Un saludo!

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    1. Bueno tu comentario sinceramente es de esos con los que me siento identificado y después de tantos años preguntandomelo he llegado a una conclusión: Evolución

      La historia va evolucionando al igual que su publico y cada vez se pide mas, si bien empezó como una historia de artes marciales y acabó convirtiéndose en una historia sobre extraterrestres, marcianos, rayos de Ki y demás, de ahí que empezasen con apenas 1000 unidades y se acabasen en millones de millones, aunque eso ultimo ya es cosa de los fans y de suposiciones, por ese motivo no me gusta nada hablar de ellas porque ni hay nada escrito y porque se alejan demasiado de lo que eran realmente las unidades de poder cuando aparecieron.

      Eso si, lo que no acabo de entender es "quien" ha pedido la vuelta de Freezer, puesto que para mi es el villano mas grande de todo Dragon Ball, sé que hay de mejores y menos explotados (como los que aparecen en las OVAs)

      Su retorno en forma de Mecha está algo cogido por los pelos, tu apuestas en que tenia una nueva transformación, yo eso no lo creo, simplemente se hizo algo mas fuerte tras su reconstrucción y con que no había manera de calcular la fuerza de Freezer en esa época (ni con scouters) pues pensó que había aumentado una barbaridad y quizás no fue así...

      Me alegro que te haya gustado el blog, espero ver tu opinion en mas entradas, un saludo! ;)

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  56. Buenas! Creo que hay una cosita que no esta del todo bien. Has dicho que SSG=Bills, sin embargo, Bills estaba algo por encima en el combate contra Goku, y al final del combate Bills dice a Goku que solo ha usado el 70% de su poder. Por lo tanto, SSG < Bills

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    1. Anónimo4:45

      Cierto es lo que comenta el amigo Fran.Bills,pese a alabar el poder de Goku en SSG,es superior a este.

      Queria completar el comentario del anonimo anterior sobre el SSGSS comentando que en la misma pelicula de BOG, Goku se transforma en SS despues de perder su forma God.Un supersaiyan muy fuerte,si,pero con aspecto de SS.

      Por tanto la teoria de que el SSGSS es un saiyan que tras haber alcanzado la fase God se transforma en supersaiyan y esta su forma SSGSS no seria correcta.
      Aunque era un buen intento!

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    2. Eso del 70% es algo extraño porque Bills si que lo dice pero en combate no se demuestra, además, Goku tampoco no parece usar su 100% ante Bills ¿Recuerdas que en medio del combate hasta se detiene a "flipar" con su propia fuerza? Y aún así le dá algún que otro golpe a Bills y viceversa, es un combate igualado.

      Y luego vemos a un Goku sin el SSJGod dándole pelea a Bills, quizás en ese momento era cuando realmente estaba usando ese famoso 70% viendo que el SSJ se había desvanecido.

      Un saludo!

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    3. Anónimo8:10

      y en dragon ball super si que se ven demasiaaaaado parejos (aunque me gusta mas la pelea de dragon ball super que el de la pelicula :) ) y despues meten que uso el 70% de su poder vete ala mierda y su 70% XDDDDDD (o tal vez sera que bills aprendio con wiss a ocultar bien su poder??? quien sabe) en la pelicula el ssjgod dura menos mientras que en la serie dura mucho mas y ademas nos demuestran lo que un dios puede hacer. Destruir un universo y ademas pueden crear esferas del dragon (bueno si vieron la pelea del capitulo 12 aparecienron unos putos shen longs) y nunca he visto a bills liberar tanto poder (y hasta grita como un saiyano XDDDDD)

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    4. Anónimo16:49

      (soy el de arriba) ah y en la pelicula bills casi antes del kamehameha del goku ssj parece que ya lo estaba superando (y de ahi tal vez estaba aumentando un poco mas su poder)

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    5. Yo creo que lo del 70% es de forma general, ya lo hemos visto en Dragon Ball Super, Goku dandole pelea a Bills que tiene aun mas poder escondido, y es bastante mayor al del SSG que por cierto tambien supera con creces al de la pelicula.

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  57. MC, todavía no han dicho nada del poder del SSGSS? Quiero decir, nadie sabe al 100% de forma oficial, si éste es más o menos fuerte que el SSG?

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    1. Anónimo0:00

      hola soy el anonimo numero 2 XD bueno eso aun no sabemos unos dicen que es como 50 veces mas fuerte que un ssjdios (pero se equivocan debido a que si fuera asi matarian a bills y a wiss de 1 golpe y en Fnf podemos ver que parecen verse inferiores a bills y wiss insiste que ellos 2 trabajen en equipo) y lo unico que tenemos es la teoria de que es mas debil (pero mas duradero que el ssjgod) hasta que aparesca en un capitulo en la serie que confirme que tiene el mismo poder o mas o menos que el ssjgod oh y hay un rumor que dice que goku puede transformarse en ssjgod (y no el azul el rojo) solo pero creo que es falsa y ustedes que dicen??

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  58. Me parece muy interesante esta entrada, además de que concuerda totalmente con lo que he pensado desde hace meses y es precisamente que SSGSS<Golden Freezer<SSG
    Y es algo que si se analizan los diálogos correctamente se puede llegar a entender por lógica. Pero hay mucha gente que no entendió esto, ni siquiera las famosas wikis dedicadas a Dragon Ball dan un argumento que tenga sentido.
    Incluso tengo un canal de youtube llamado "Cayspro" en el que expliqué el verdadero poder de estas fases, y terminé teniendo una gran masa de personas en mi contra (incluso con odio). Pero total, esperemos que Dragon Ball Super nos pueda dar la razón correctamente =)

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    1. Buenas Cayspro!

      Me alegra ver que alguien piensa como yo y además lo publica en vídeo ¡Prometo pasarme por tu canal a echarle un ojo!

      Como bien dices es cuestión de analizar bien los diálogos, pero piensa que mucha gente lleva años ansiosa para ver algo de Dragon Ball y actualmente "se tragan lo que sea", y el tema SSJSS es el claro ejemplo!

      Un saludo y a esperar a ver si en DBS se aclara algo! ;)

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