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17 de agosto de 2014

LA VERDAD DETRÁS DE TODOS LOS ESTADOS DE SUPER SAIYAN (DBZ)

Los estados de Super Saiyan siempre han creado debate, sobretodo a la hora de saber por cuento multiplicaban el poder de los guerreros transformados.

El caso es que la revista Daizenshuu, revista aprobada por Toriyama (que no significa que se la haya leído) sacó una pagina de lo mas curiosa "aclarando" este embrollo:


Es decir...

SSJ = multiplica el poder base x50
SSJ2 = multiplica el poder base x100
SSJ3 = multiplica el poder base x400

Jugosos datos para los amantes de los números y unidades de poder de Dragon Ball pero... ¿Será eso coherente?

Partiendo de los números dados en esta revista, voy a intentar esclarecer cuanto aumenta realmente cada estado de SSJ, todos y cada uno de los que vemos en el manga y seguramente también en el anime, para darle algo mas de morbo al tema y no solo eso, también intentaré levantarle la falda a dos estados tan confusos como el SSJ4 y el SSJ God, ahí ¡¡CON DOS COJONES!!

Voy a poner dos tipos de datos: DATO OFICIAL (el sacado de la Daizenshuu o del manga) y el DATO PROPIO (el dato que creo que realmente le corresponde, pura opinión propia y 100% debatible.)

Pero no nos flipemos, antes empezaremos por lo mas básico...

OZHARU

La transformación mas básica de los saiyanos, la que son capaces de alcanzar todos mientras tengan sus colas y las que supuestamente usaron para apoderarse de su planeta natal y a la vez, tanto hacían temer a Freezer.


Uno de los estados mas fáciles de calcular porque en el mismo manga se ha dicho varias veces.


Y bastante coherente además. En esta misma parte del manga nos damos cuenta que Vegeta aumentó su nivel de fuerza hasta unas 240.000 unidades (sin contar el cansancio que llevaba en el cuerpo, por lo que fueron unas cuantas menos), una verdadera barbaridad pero si se dice en el manga, va a misa.

Dato oficial: Multiplica el poder base X10
Dato propio: Me parece correcto.

SUPER SAIYAN FALSO

Aquí empieza lo divertido, dar números a cosas que son rariyas, pero sobre esta transformación se me ha preguntado varas veces en el Ranking de personajes, así que voy a exponer mi opinión, vamos allá.


Goku alcanza esta transformación contra Slug. Cabe recordar que Slug es un enemigo con un poder parecido a Freezer pero... ¿de que Freezer hablamos? Por muchos detalles que se nombran en la película y basándome en teorías propias y argumentadas, en todo momento hablan de Freezer al 50%, por lo que el Kaiohken x20 de Goku apenas afectaría al Super Namekiano.

El ultimo Kaiohken de Goku multiplica X20 mientras que ya el estado SSJ multiplica X50, por lo que este estado intermedio debe encontrarse entre ambos aumentos.

Dato propio: Multiplica el poder base entre X30 y X40

ESTADO DE SUPER SAIYAN

Una de las multiplicaciones de poder oficializadas por la Daizenshuu y realmente es algo MUY COHERENTE a pesar de ser una noticia "actual"


Si alguna buena referencia tenemos de Namek son las unidades de poder. Freezer nos dio un dato: Sus 530.000 unidades y la multiplicación que hacia x2 su capacidad cada vez que se transformaba. A partir de aquí el calculo era fácil: Vimos a Goku multiplicar su poder x20 con el KaiohKen para "asustar" a Freezer 50%, si Freezer usaba su 100%, Goku necesitaría mas del doble para superar el tirano, entonces el dato de que el estado de SSJ multiplica el estado base x50 es mas que coherente y aceptable.

Tomando en cuenta que este primer dato es bastante acertado ¿Serán los siguientes igual de correctos? Antes de descubrirlo voy a meterme en la boca de lobo, hablando de otro tipo de transformaciones...

Dato oficial: Multiplica el poder base X50
Dato propio: Me parece correcto.

SUPER SAIYAN DAI NI DANKAI

Una trasformación que me encanta, sobretodo porque fue creada por un puto genio de la lucha: Vegeta. A pesar de ser una trasformación molona también es de lo mas confusa y sorprendente. Gracias a esta transformación, Vegeta pasa de ser inferior a un androide a patear el culo de un pedazo de Cell 2º forma, adaptación de guión total...


Esta transformación se sitúa entre el SSJ y el SSJ2 y según los datos que nos dejó la Daizenshuu, tenemos un margen muy pequeño para saber por cuanto multiplica, mas bien entre x50 y x100. Mas adelante comentaré mi disconformidad con el dato SSJ2=x100 por lo que voy a trabajar a partir de mi propia opinión.

El DND es un estado de SSJ bastante retenido en cuanto a fuerza ya que las transformaciones "Dai" son poderosas, pero disminuyen la velocidad a proporción del poder conseguido.

Si el SSJ multiplica x50, la transformación en DND tiene que multiplicar mas de el doble que el Super Saiyan normal, sino no tendría explicación que Vegeta tumbase a un Cell + A17, puede que incluso necesitase el triple de su poder de SSJ para ir tan de sobrado contra Cell 2º forma.

Dato propio: Multiplica el poder base X150

SUPER SAIYAN DAI SAN DAKAI

Otra transformación chunga pero desde mi punto de vista, bastante mas fácil que el DND de Vegeta.


Tenemos un dato MUY importante sobre esta transformación, y es precisamente por boca de Cell


En el combate de Trunks DSD contra Perfect Cell vemos a Trunks recibir varios golpes de perfect Cell y ni inmutarse, incluso el mestizo se toma el lujo de intentar despistar al Bio androide perfecto para que Krilin rescatase a Vegeta del campo de batalla, con todos esto quiero decir que el estado de SSJ DSD es poderoso, MUY PODEROSO, mas incluso que Perfect Cell, pero tiene un gran defecto que ya todos lo sabemos: Aumenta exageradamente la fuerza, pero disminuye muchísimo la velocidad.

Desde mi punto de vista, en cuanto a poder, este estado de SSJ está cerca del SSJ2 ya que puede mantener una mejor pelea contra Perfect Cell.

Dato propio: Multiplica el poder base X185 (la falta de velocidad hace
que el poder resultante sea casi inútil en batalla.)

SUPER SAIYAN "FULL POWER"

Primero de todo querría decir algo acerca este estado: No es una transformación mas, metéoslo en la cabeza porque es así y los motivos los encontrareis mas abajo en esta misma entrada, pero primero vamos a hablar de este estado de SSJ.


El llamado "Full Power", tal como indica su nombre, es el resultado de un entrenamiento para sacar el máximo partido del estado del SSJ: Tiene menos desgaste de energía, tiene los stats equilibrados y lo que es mas importante, es capaz de actuar sensatamente, sin nerviosismo.

Dicho esto, el dato: Vemos a Goku SSJFP luchar contra un Cell contenido. Que Cell se contuviera en esa pelea crea otra duda ¿También escondía su poder real contra Trunks DSD? Lo dudo... Parece ser que el Cell que luchó contra Trunks usaba mas % de su fuerza real que luchando contra Goku y aún así, Trunks aguantaba mejor los golpes que Goku, que acabó cansado y magullado.

Dato propio: Sé que es de locos pero según lo que realmente es el estado SSJ "Full Power" debería multiplicar el poder base X175 pero siendo capaz de sacar el máximo partido a la transformación en SSJ, por lo que en cuanto a poder, SOLO EN PODER, el DSD aún es superior al "Full Power"

¿La prueba? Trunks DSD hizo mas buen papel contra Perfect Cell (sin retener) que Goku "Full Power" contra Perfect Cell (retenido)

SUPER SAIYAN 2

Y ya llegamos al estado de SSJ con el dato mas confuso de todos: Según la Daizenshuu el SSJ2 multiplica x2 el poder del SSJ normal, es decir, obtenemos un x100 respecto al restado base. Yo, personalmente, NO ESTOY DE ACUERDO.


Los datos que he dado hasta ahora los he basado a partir de mi opinión personal: El SSJ2 es completamente imposible que solo multiplique el poder base x100 ¿Si multiplicásemos solo x2 es poder del Super Saiyan obtendríamos un monstruoso SSJ2? Imposible... el SSJ2 equidista demasiado del primer estado de SSJ, con el doble no seria suficiente, yo le añadiría un poquito mas, quizás hasta x200.
Dato oficial: Multiplica el poder base X100
Dato propio: Multiplica el poder base X200

SUPER SAIYAN LEGENDARIO

Venga fans locas de Broly, también le daremos un puestecito a esta transformación tan bizarra y confusa, siempre partiendo de lo que podamos sacar de bueno de las OVAs y hablando de las 2 películas, lo que expondré aquí lo profundizo mas en esta entrada exclusiva sobre Broly, así que para cualquier duda entrad en la del link:


Para calcular el poder de esta transformación debemos partir de una idea: Esta inspirada en el DSD de Trunks.

En la primera OVA vemos a Broly MUY superior a todos los saiyanos, incluso a Vegeta usando su transformación en DND, por lo que esta transformación debía rondar, sin duda, la versión mas musculada de Trunks (Dai San Dakai) pero con el añadido que esta transformación no disminuye la velocidad.

Dato propio (1º OVA): Multiplica el poder base X190

Para la segunda OVA es mas fácil de calcular: La transformación estaba MUY por encima del SSJ2 de un Gohan "entrenado" y no solo eso, también hizo frente a Goten y Trunks en SSJ y hizo falta que se unieran 3 saiyanos para derrotarlo. Poner a ese estado al mismo nivel que un SSJ3 lo veo demasiado exagerado, por lo que lo pongo en un paso medio: Entre el x200 del SSJ2, y el x400 del SSJ3.

Dato propio (2º OVA): Multiplica el poder base X300

SUPER SAIYAN 3

Y en esta transformación, una vez mas, estoy de acuerdo con los datos oficiales ya que me parece bastante correcto que el SSJ3 aumente hasta 400 veces el poder base o lo que es lo mismo, tenga el poder de 2 Super Saiyans de nivel 2.


Tengo un punto de referencia bastante potente para afirmar este dato, y ese punto de referencia se llama Majin Boo: Cuando Majin Vegeta lucha contra Majin Boo, Vegeta es capaz de golpear y de aguantar algún que otro golpe del monstruo y hasta es capaz de dañarlo con una ráfaga de Ki. Majin Boo es superior a Majin Vegeta, pero la diferencia no es abismal.

Lo mismo ocurre en el combate de Goku SSJ3 contra Majin Boo: Goku es superior, pero Majin Boo es capaz de contraatacar y devolverle algún que otro golpe, por lo que la diferencia entre ambos no es muy exagerada.

Según el dato oficial, dos guerreros en SSJ2 podrían hacer frente a un SSJ3 con el mismo poder base que ellos, y veo ese dato bastante acertado.

Dato oficial: Multiplica el poder base X400
Dato propio: Me parece correcto.

LAS VERDADES DE LAS TRANSFORMACIONES

La parte que mas me gusta, la de las curiosidades, misterios y esas cositas jijiji (vale, eso ha sonado muy moña, pero realmente me encanta tirarles abajo los mitos a la gente...)

SSJ Blue o SSJ Retenido

Ya escribí sobre este estado en el post exclusivo de Broly, pero por si acaso lo comento aquí también.


Este "estado" que alcanza Broly no entra ni dentro de los estados de SSJ sino que se trata de un estado intermedio. El problema surge cuando videojuegos como el Tenkaichi Budokai o derivados de PS3 se han tomado esta transformación como una mas cuando realmente simplemente es un "medio camino" al estado de Super saiyan normal de Broly.

Si hablamos de multiplicadores seguramente nos quedaríamos a mitad de camino del Super Saiyan mas básico, es decir, entre x2 y x50, ahí lo dejo al gusto del consumidor, personalmente no le voy a tomar mucha importancia a este intento de vendernos algo mas de Broly que no hay por donde cogerlo.

¿Es posible unir el KaiohKen y el SSJ?

No, completamente imposible. Es otra fumada de la Toei, y bastante loca.

El KaiohKen es una técnica que desgasta muchísimo el cuerpo, hay que recordar que el mismo Kaioh le advirtió a Goku que no usase esa técnica mas de 1 o 2 veces... ¡En toda su vida!


Pero el SSJ tampoco se queda corto, su proceso de desgaste no es tan exagerado como el KaiohKen, pero sigue siendo una técnica que consume mucha energía.

Si Goku tuviera la "brillante" idea de usar esa mezcla explosiva, su cuerpo no le resistiría ni de broma y a los pocos segundos su cuerpo petaría como cuando usó el KaiohKen x4 contra Vegeta en la tierra, o mucho peor aún, podría causarle la muerte casi instantánea.

¿Es el SSJ "Full Power" una transformación mas?

Estoy bastante cansado de leer en comentarios en este mismo blog y en foros usuarios que hablan del estado de SSJ "Full Power" así que provecho esta entrada para dejar una cosa clara: El SSJ "Full Power" NO ES UNA TRANSFORMACIÓN MAS.

Esta "transformación" ni si quiera tiene nombre propio, el nombre "Super Saiyan Full Power" es el nombre del capítulo 398 del manga donde Goku luchó contra Perfect Cell usando su máximo poder como Super Saiyan.


En este estado de SSJ el cuerpo está acostumbrado a la tensión que causa el estado de SSJ normal, repito, no es un estado de SSJ mas, simplemente es una "habituación" para evitar un desgaste o un nerviosismo que puede jugar en contra en una batalla y a la vez, sirve para sacar el mayor partido al estado de SSJ "normal"

Por eso mismo tanto Goku como Gohan se mantienen en SSJ al salir de la sala (excepto cuando duermen), para seguir acostumbrando el cuerpo a ese estado y cuando liberen su poder, ósea, cuando se transformen en el SSJ real, obtengan un power up mas grande y sean capaces de sacar el máximo partido de este, el mismo nombre lo dice: "Full Power", Poder total.

Entonces... ¿Qué es realmente el "Full Power"?

Mi teoría sobre esta transformación es que sigue multiplicando el estado base x50 ¿Incoherente? Puede ser, pero Tanto Goku como Gohan entrenaron y se fortalecieron en ese estado y en combate supieron darlo todo aprovechando al máximo el poder que otorga. Dicho esto, voy a analizar casi la única viñeta que habla sobre este estado:


Goku y Gohan entraron a la Sala del Espíritu del tiempo y se dedicaron a entrenar para superar la fuerza del SSJ. Goku lo consigue, transformándose en Dai San Dakai, pero se da cuenta que ese no es el camino, entonces hay cambio de planes.

Vuelven a empezar a entrenar pero de diferente manera: Acostumbrar el cuerpo al estado de SSJ "normal", un estado mas equilibrado que cualquier estado "Dai" ¿Qué pasaría si pudiéramos sacar casi la misma fuerza que en el Dai San Dakai y tener la misma musculatura que en un SSJ normal? De eso trata el entrenamiento de Goku.

Decir que el SSJ "Full Power" es una transformación mas es un error, es mejor decir que este estado aprovecha mejor las cualidades de un SSJ normal, tal y como indica la viñeta, Goku y Gohan no entrenaron para adquirir un nuevo nivel de SSJ (como hicieron Vegeta y Trunks), sino que entrenaron para dominar al 100% la transformación de SSJ (y así poder alcanzar el SSJ2)

¿Es el "Full Power" aplicable en todos los guerreros?

Que no os engañen algunas escenas de la Saga de Boo, ese estado solo existe para los Cell's Games y en Goku y Gohan, después de eso y con el paso del tiempo ese entrenamiento se pierde.


El llamado "Full Power" solo lo consiguen Goku y Gohan al salir de la sala del espíritu del tiempo. Como ya he dicho anteriormente, es una habituación del cuerpo a los estados adversos que causa el estado del SSJ. Al finalizar el combate contra Perfect Cell, se ve tanto a Goku como a Gohan como abandonan casi momentáneamente ese entrenamiento, volviendo a su estados normales.

Con el paso de los años y el no seguir con este entrenamiento, esa "habituación" al estado del SSJ se pierde y lo vemos reflejado en varias escenas de la Saga de Boo donde ambos, en su estado de SSJ, pierden los estribos y cometen fallos en la lucha.

¿Existe un hipotético SSJ2 "Full Power"?

Aunque suene raro e idiota, me ha tocado leerlo en algún que otro comentario... *sigh*


El estado de SSJ2 tiene un nivel de fuerza y potencia muy superior al SSJ normal y como no, es un estado de Super Saiyan bastante inestable por lo que, a diferencia del SSJ normal, es completamente imposible llegar a acostumbrar al cuerpo a este estado, y mucho menos poder llegar a actuar pasivamente.

Lo mismo ocurre con el SSJ3 y con un grado mucho mayor que el SSJ2. No son estados controlables en su totalidad hasta el punto de que no produzcan apenas desgaste de energía ni generen nervios en batalla.

¿Se puede alcanzar un estado de SSJ sin pasar escaladamente por lo anteriores?

Si, y se demuestra varias veces en el manga. Curiosamente el estado mas olvidado es el SSJ2, como es el caso de Goku y Gotenks.


Vemos a Goku hacer un salto de transformaciones hasta en 2 ocasiones para alcanzar el SSJ3 y a Gotenks en una ocasión también para alcanzar dicho estado. Se pueden hacer saltos tan exagerados como pasar de un estado base a un SSJ3 o viceversa, estar en SSJ3 y bajar inmediatamente al estado base sin pasar por los estados intermedios (SSJ y SSJ2)

Estado de SSJ3 sin desgaste de energía.

El SSJ3 es un estado que requiere muchísima energía, es mas, en DBZ nunca lo vemos en acción mas de 10 minutos aproximadamente, pero existe una excepción:


Según parece, en el mundo de Dragon Ball, cuando estas muerto tienes una energía "ilimitada" (que no significa que no te canses) que te permite mantener tu energía sin agotarla, de ahí que Goku lograse alcanzar el nivel de SSJ3 entrenando en el Mas Allá cuando estaba muerto y luego, en la tierra (fuera del mundo de los muertos) le costase tanto alcanzar ese estado de SSJ o, además, tuviera un tiempo limitado para usarlo.

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Espero que os haya gustado la entrada, creo que es de las mas extensas que he realizado hasta el día de hoy y he puesto mucha información propia por lo que es totalmente debatible.

Espero que a la vez os haya dejado claros algunos detalles referentes a algunas transformaciones, es largo de leer, pero creo que hay buena información.

Un saludo y gracias por los comentarios. 

153 comentarios:

  1. Anónimo10:54

    Es complicado. Es una transformación a parte pero a la vez sería imposible si Goku no supiera transformarse en ssj.

    Desde que existe GT, yo siempre he pensado que el ssj2 y el ssj3 son estados digamos "no naturales", sobre todo el 3, prueba de ello es que el 3 es el que más cuesta de mantener. Es como si el cuerpo supiera que dentro tiene el poder de ser un ssj4 pero al intentarlo como "humano" se llega a la aberración del ssj3. De hecho, como ya se ha mencionado, no son necesarios ni el 2 ni el 3 para alcanzar el 4, Vegeta es la amyor prueba de ello.

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    1. Cmo ya he dicho en la entrada, creo que el SSJ4 es un estado independiente de los demás.

      El SSJ3 para mi es como un SSJ2 llevado a los extremos, un estado que se alcanza cuando no tienes cola, como tu bien dices!

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    2. disculpando que me meta en la discucion. recuerdo haber leido en un manga no oficial, si no que un fan manga, en el cual dicen que el ssj4 es en realidad el 2° nivel en estado oozaru. apesar de que se que hay muchos niveles confusos con GT . me parecio razonable, pensando que ese esato se puede alcanzar cuando se tiene cola.
      Que les pare a ustedes??

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    3. Anónimo11:41

      Significa que si Goku hubiese poseído cola, no se hubiera transformado en ssj3 frente a Boo?
      Entonces qué pasaría?

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    4. Si que se hubiera podido transformar, sin duda, una cosa no quita la otra.

      Solo que el SSJ4 es un estado exclusivo de los saiyanos CON cola, mientras que los estados SSJ, SSJ2 y SSJ3 son, quizás, el recurso de los saiyanos SIN cola para aumentar nivel, aunque ni por asomo el SSJ3 es tan poderoso y practico como el SSJ3.

      Claramente solo son teorías pero según lo que parece en la serie podría ser así...

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    5. Akira toriyama ya descarto gt como continuación de la z ya que no lo creo el y no le gusto como quedo así que el ssj4 ya no es válido

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    6. Si, se dice varias veces en este blog, pero aquí se intenta dar sentido incluso a lo sin sentido (de ahí el titulo del blog xdd)

      Un saludo! ;)

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  2. Anónimo7:13

    Siempre he tenido curiosidad de por cuanto llegan a multiplican el poder estas transformaciones SSJ, creo que no se dan muchos datos.
    Me lo podríais aclarar
    SSJ FALSO
    SSJ DAI NI DANKAI
    SSJ DAI SAN DANKAI
    SSJ LEGENDARIO
    SSJ DIOS
    Muchas gracias de antemano😉

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    1. No te puedo decir con certeza cuanto multiplican todas pero si algunas:

      - El SSJ Falso tienes que estar entre el KaiohKen x20 y el SSJ (x50) por lo que debe multiplicar x35 mas o menos, quizás llegue a x40

      - Los DND y DSD son raros, pero supongo que están a 1/3 del SSJ2, es decir, multiplicarían la fuerza x70

      - El SSJL ya comento en otra entrada que me parece que es como un SSJ2.5 (hablando de Broly en la 2º OVA)

      - Y el SSJ Dios... buf... seria una animalada, pero ten por seguro que mucho mas que el SSJ4, según vemos en la película...

      Solo son ideas propias aunque creo que se acercan bastante, espero haberte ayudado, un saludo! ;)

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  3. Yo no creo que el ssj2 sea el doble del ssj1 porque sino entonces como es que gohan ssj2 fue capaz de matar a los cell jr de un solo golpe cuando vegeta y trunks en dai ni dankai les costo tanto trabajo? Si el ssj2 fuera el ssj x2 entonces gohan deberia estar igualado con perfect cell y no ganarle con tanta facilidad aquí mi escala..

    ssj1 x50

    ssj dai ni dankai x3

    ssj dai san dankai x2

    ssj2 x 10

    ssj3 x4

    lo del ssj dai ni dankai lo puse por la gran superioridad en su combate contra semi perfect cell este nisiquiera fue capaz de hacerle daño con un Garlick Ho

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    1. Lo que escribo en esta entrada son datos oficiales y según estos, el SSJ2 multiplica el poder base x100 (tampoco lo veo tan descabellado)

      Lo que pienso del DND y el DSD ya lo he puesto mas arriba, se quedan a 1/3 del camino del SSJ2, por lo que deben multiplicar la fuerza base x70 mas o menos.

      Lo del SSJ3 también es oficial: Multiplica x400

      Y lo del SSJ4 ha salido a base de cálculos, parece una transformación a parte pero que sigue siendo ligeramente superior al SSJ3 y sobretodo tiene algo muy importante: No tiene tanto desgaste de energía como el SSJ3

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  4. Anónimo11:56

    Una cosa curiosa a comentar es que el SSJ4 es distinto segun sea Goku, Vegeta o Gogeta, diferencias en el color del cabello y el resto del cuerpo, color de ojos y ojeras...etc...
    Es una transformacion personalizada jajajaj

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    1. joder pues si... fíjate que cosa tan tonta y ni me había dando cuenta jajajjaja

      Ya mismo modifico la entrada y añado ese detalle, bastante curioso la verdad, una de esas paranoias que me gustan XDDD

      Muchas gracias por la aportación!! ;)

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  5. Anónimo13:19

    Creo que vegeta estaba en ssj2 cuando golpeo a bills
    Bills no estaba ni al 20% de su poder por no considerarlo necesario
    Bills estaba distraido
    Ademas de cualquier forma no le hizo mucho daño
    Creo que eso explica lo de vegeta y bills

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    1. Yo opino lo mismo que tu, es imposible que Bills tumbe como si nada a un SSJ3 y luego se deje pegar tan fácilmente por un SSJ (porque no parece ni que Vegeta se transforme en SSJ2, creo...)

      Y el comentario de Mutenroshi también lo veo fuera de lugar: "Parece que finalmente ha superado a Goku", cosas de la edad del abuelo jajajjaja

      Un saludo, gracias por leer el blog ;)

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    2. Eso de SSJ Dios es simplemente el producto de un intento por lucrar con Dragon Ball. Me parece que su mención forzosa arruina tu magnífico análisis. Impresionante tu trabajo.

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    3. No te falta razón Isra, pero también es verdad que mucha gente en el blog me lo pidió y si no lo hubiera puesto me hubieran linchado, así que para ahorrarme disgustos he echo el esfuerzo...!

      Gracias por tu comentario, un saludo! ;)

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  6. Anónimo17:45

    Has el ranking de Fuerza de Dragon Ball (sin Z)

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    1. No tengo pensado hacerlo ya que se trata de una saga muy diferente a las demás en cuanto a fuerza, aunque no descarto de hacerla mas adelante, ya veré.

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  7. Anónimo9:39

    LO MAXIMO: sobre gohan sns podria ser su desbloqueo total su limite pero en modo base y si exite un ssj sns¿ podria existir?¿ podria ser que goku en la pelicula de los dioses goku domino el ssj sns?

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    1. Lo de transformar a Mystic Gohan en SSJ es imposible, Gohan ya tiene el 100% de toda su fuerza (y sin desgaste) por lo que si se transformase en SSJ no aumentaría su fuerza, en cambio perdería energía por momentos por culpa del SSJ.

      Lo del SSJ God es algo raro, parecido al Mystic que tu dices pero veo a ese Goku muy superior al Gohan que luchó contra Super Boo...!

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    2. Anónimo20:54

      A mi me gustaria que gohan se transformara en sns/ssj porque como tu lo dijiste el ssj es un multiplicador del poder base.en este caso el modo mistico es simplementen la extraccion total de ese poder base, entonces como el modo mistico o el ritual del khaio libero todo el poder de gohan si se transformara en ssj lo que haria seria multiplicar por 50x como dice tu foro, porspuesto lo del el desgaste de energia si tiene que estar hay pero yo solo opino que lo digo seria increible que lo usars gohan en la serie

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  8. Anónimo3:43

    Me refiero a que gohan esta en su maximo limite que gohan en modo sns es su limite pero en modo base y es imposible transformarlo en ssj sns pero goku llego a trnsformarse en ssj sns en la pelucula ya que era superior a un ssj god

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    1. Anónimo3:48

      Perdona el teclado es muy pequeño y por eso escribo mal

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  9. No le hice mucho caso a la entrada (no creo en lo de poner numeritos a todo en un maldito anime), pero los pies de fotos son la ostia. No paro de reír. Un saludo.

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    1. Naaa yo tampoco soy de poner números y unidades, pero sé que muchos lectores lo agradecen y siempre es un dato curioso. Me alegro que al menos te gusten los pies de foto, siempre he pensado que los datos, con humor, entran mejor :) un saludo!

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  10. Anónimo7:16

    Nunca le vi sentido, como puede superar al SSJ3 de Gotenks por tanto? Si alcanzara algo más de poder que Goku SSJ3 permaneciendo en estado base pues tiene un pase, pero que se exceda por tanto es demasiado exagerado, se que es una exigencia del guión pero...jejejeje
    Por cierto crees que se le podría desbloquear poder oculto a Vegetto, Gogeta y Gotenks igual que ha Gohan?

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    1. Anónimo14:53

      Me referia a Gohan mistico jejeje se me habia pasado mencionarle

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    2. jajajja me he tenido que leer tu comentario algunas veces para llegar a la conclusión de que hablabas de ese personaje xdd

      Realmente no tiene sentido, por mucho poder oculto que tenga Gohan estamos hablando de que es muuuuuuuucho mas fuerte que su padre en SSJ3, algo exageradísimo, pero bueno...

      Sobre los poderes ocultos siempre se dijo que Gohan tenia mucha fuerza oculta, quizás por su condición como mestizo o... a saber, la cuestión es que sobre los personajes que mencionas quizás si que algo de poder se les podría extraer pero proporcionalmente no creo que recibieran un power up tan bestia como Gohan, el personaje en sí tiene algo que los saiyanos puros no tienen y parece que ni Goten ni Trunks tampoco, parece...

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  11. Anónimo12:05

    Por que Broly SSJ legendario tiene un aspecto distinto en ambas peliculas? En la primera tiene el pelo verduzco y en la segunda dorado mientra que la piel pasa de ser clara a oscuro gris. Puede ser efecto de la diadema que durante la primera pelicula aun le dejaba secuelas? eso puede ser una explicacion a por que le aumenta mas el poder de la transformacion en la segunda pelicula.

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    1. Esos detalles los medio explico en esta entrada:

      http://dragonballblogtheories.blogspot.com.es/2014/08/broly-el-super-saiyan-legendario-fondo.html

      Mayormente son detalles del director de animación de cada película, son cositas sin importancia a las que se las ha dado algún tipo de teoría, alguna mas convincente que otra, pero nada destacable... Un saludo! ;)

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  12. Anónimo20:56

    Buenas a todos, no lo tengo mu claro esto pero creo recordar que las transformaciones en SSJ tienen efectos negativos en la fusion Metamor limitandole el tiempo, si mal no recuerdo en SSJ4 pasaba a durar 5 minutos de los 30 originales, a que se debe esto?

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    1. Buenas, no vas equivocado no.

      Te tienes que tomar la fusión metamor como una pila, si, es un ejemplo muy raro pero que entenderás fácilmente:

      - Si tu pones la pila en un aparato pequeño, la pila dará un rendimiento de, por ejemplo, 30 minutos.

      - Mientras que si pones la pila en un aparato grande, la pila te dará un rendimiento de solo 5 minutos.

      Ahora aplica el ejemplo en los saiyanos: Si aplicas la fusión metamor en una transformación base, la fusión dura mas. Pero si aplicas esta fusión en un cuerpo poderoso (estados de SSJ varios) la fusión durará menos.

      Espero haberte ayudado con este ejemplo ;) un saludo!!

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  13. Anónimo10:31

    El denominado full power porque tiene como dos estados? me explico.
    Al principio no tienen el color de la ropa como "claro" pero cuando sacan poder si, eso es que son dos estados? y si estan sin ese "brillo" su poder sigue multiplicado x50.
    Cuando el saiyan usa la fuerza estandar de la transformacion SSJ aquivale al estado base, y cuando saca mas poder es cuando parece un SSJ normal? Es que parece como si el SSJ estuviera dividivo en dos formas o mitades.
    Felicidades por tu trabajo un saludo:)

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    1. Buenas, eso mismo me pregunté yo y llegué a la siguiente conclusión:

      Cuando Goku y Gohan están en "Full Power" calmado, realmente están en SSJ, pero en estado de relajación, por eso mismo es curioso que en el Anime nos muestren una escena donde Krilin le lanza una piedra a Goku y este no la esquiva.

      En "Full Power" de lucha (lo que tu llamas 2º transformación) están en estado de lucha, sacando el 100% de su transformación.

      Ambas transformaciones son las mismas, la diferencia es que en una se está relajado y en la otra expulsando poder, un ejemplo claro seria, un coche: Puedes conducir un coche de 500 caballos de dos maneras diferentes: Calmado y a bajas revoluciones o rápido y revolucionado, Goku y Gohan conducen ese coche (el estado de SSJ)

      Espero haberme echo entender xddd Un saludo! ;)

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  14. Anónimo6:45

    Según tu opinión que transformación SSJ consume menos energía, el SSJ normal, el SSJ normal como FULL POWER o el SSJ4?
    Y cual crees que consume más, el SSJ DAI SAN DANKAI o el SSJ3?
    Y por ultimo cual crees que es la transformación más efectiva, el SSJ4 o el SSJ Dios? Un saludo😄

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    1. De las 3 primeras quizás la que consume menos energía seria el Full Power, porque hay un entrenamiento previo para adaptarse a esa transformación.

      Entre el DSD y el SSJ3 sin duda el nivel 3: Para el DSD solo hay que expulsar energía mientras que para el SSJ3 tienes que controlar la energía ya expulsada y por lo tanto, hay un desgaste, son dos transformaciones completamente diferentes.

      Y la ultima... Si hablamos de efectividad creo que el SSJ4, por lo que vimos en la ultima película el SSJGod tiene como un límite de tiempo, o al menos Goku acaba rendido usando esa transformación, mientras que con el SSJ4 anda trasformado como si se tratara de un estado base...

      Un saludo! ;)

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    2. Anónimo7:27

      A que te refieres con sacar energía sin mas y sacarla y controlarla? Eso no lo pillo jejejej

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    3. A que Trunks contra Perfect Cell sacaba energía pero era incapaz de controlarla mientras que Goku "Full Power" era capaz de controlar esa energía!!

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  15. Anónimo2:42

    Me encanta la entrada, muy bien documentado todo y loable el intento de buscarle lógica al ssj 4 (transformación que apenas hay por donde cogerla). La única cosa que chirría es tu afirmación de que la transformación ssj full power aumenta el poder x50. Acepto que esta transformación puede "no existir" como bien dices sino que es un ssj ordinario aprovechado al máximo pero lo de la fuerza x50 no lo entiendo.

    Cuando salen de la cámara del espíritu y el tiempo, Goku le dice a Vegeta que tiene bastante más fuerza que él (con el cabreo de Vegeta, claro). Casi inmediatamente después, cuando Goku saca parte de su fuerza ante Karin para que le evalúe, Vegeta sufre su enésima rabieta porque su odiado Kakarotto le ha vuelto a superar. Para rematar, en el combate Perfect Cell Vs. Goku, un frustrado Vegeta comenta que Goku es superior a él aunque Cell es aún más fuerte.
    Dicho todo esto y considerando que Vegeta alcanza el estado ssj dnd (y el dsd también, aunque nunca lo use porque es inútil) ¿cómo es posible que el ssj full power se limite a subir la fuerza x50? ¿Sería más coherente decir que el full power o ssj eficiente está entre el dsd y el ssj2? Y ojo que considero el full power como más débil que el dsd a nivel de fuerza pero por encima a nivel de velocidad.
    Disculpa la parrafada pero dentro de toda la lógica de tu entrada lo del x50 es lo único que no acabo de entender. Un saludo.

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    1. Buenas!

      Tranquilo por la parrafada, me has echo darme cuenta de una cosa, y es que realmente el estado de SSJ Power expulsa mucha mas fuerza que ese x50...

      Aunque el DSD tiene muchísimo poder (mucho mas que Perfect Cell) tiene la desventaja de la velocidad, puede que Vegeta se diera cuenta de que Goku no necesita muscularse en exceso para sacar casi la misma fuerza que un DSD.

      Igualmente veo mas poderosa la transformación en DSD que el Full Power, pero solo en cuanto a poder y no mucho mas, Trunks DSD golpeó de gravedad a un Perfect Cell que usaba el 100% de su fuerza mientras que Goku estuvo igualado con un Perfect Cell retenido...

      Gracias por la corrección y por el aporte de información, efectivamente me has tirado la teoría por los suelos jajajjajaj ahora lo cambio!! Muchas gracias!! ;)

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  16. Anónimo4:44

    LO MAXIMO:saca una teoria de los zenkais que al principio son mas potentes que la propia transformacion de ssj por ejemplo goku con 80.000 despues de pelear contra ginew goku pasa a tener mas de 3.000.0000 no crees pero aveces no aumenta tanto como que vegeta paso de 18.000 a 24.000 despues de pelear contra goku

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    1. Esos Zenkais son adaptaciones de guión que únicamente se producen en la saga de Namek, la que iba a ser, en un principio, la ultima saga de Dragon Ball Z, por eso Toriyama la lió un poquito!

      Y como bien dices algunos Zenkais multiplican mas que las propias transformaciones jajajajja vaya locura ¡Es muy cierto! No me había parado nunca a mirarlo así xddd

      Un saludo!!

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  17. Anónimo6:29

    Una cosa que se me viene a la mente, es posible que el SSJ 2, 3, 4 o legendario puedan adquirir un estado dai ni dankai o dai san dankai?

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    1. Lo mas seguro es que no.

      Los estados DND y DSD son estados que se "logran" al trabajar a partir del SSJ Normal, es decir, un estado controlable. Antes de alcanzar los estados "Dai" han entrenado hasta controlar al 100% el estado de SSJ normal, de ahí que pudieran "evolucionar" y descubrir el DND y el DSD.

      Los estados como el SSJ2 y el SSJ3 no son controlables al 100% por lo que es muy difícil, por no decir casi imposible, sacarles mas jugo del que es la misma transformación.

      Para el SSJ4 no lo sé... Es un estado de SSJ muy diferente, pero igualmente piensa que tanto el DND y el DSD son estados erróneos, a los saiyanos no les saldría a cuenta alcanzar esos estados!

      Un saludo! ;)

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  18. Anónimo2:23

    Sin el plus de rivalidad, Vegetto y Gogeta serían iguales de fuertes?

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    1. Si.
      La única diferencia entonces seria que Vegetto no se des fusionaría y Gogeta lo haría en 5-30 minutos...

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    2. Pues según DBS, eso ya no sería así, puesto que también hay un límite de tiempo para aquellos que no sean Kaioh y se fusionen mediante los potara...

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  19. Anónimo7:22

    Qué curioso, entonces si el Full power multiplica x175 en vez de x50 se plantean algunas dudas.
    En estalla el duelo ni Goku ni Gohan estaban en Full power pero tampoco lo estaban entonces en la ova del plan de exterminación de los saiyan ni en los guerreros de plata? Eso significaría que los enemigos a los que se enfrentas serían más débiles de lo que pensabaXDD
    Y lo mismo con Paikuhan, se supone que se enfrentaría a un Goku SSJ normal lo que haría al guerrero del otro mundo mas débil.
    Veo que hay una enorme diferencia entre un x50 y un x175.

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    1. Si, en un principio era el dato que tenia pensado ponerle: x175 (por debajo del DSD)

      Los enemigos de las películas que nombras realmente no son tan fuertes... Bojack fue derrotado por un puñetazo de Gohan SSJ2 (Perfect Cell resistió a ese puñetazo) y Hatchyack si que es una mole en cuanto a poder, pero para derrotarlo ya participaron varios personajes así que...

      Con eso de x50 y x175 a la vez le damos un poder mas decente a Paikuhan, que se pasaron 3 pueblos en su "lucha" contra Perfect Cell en el infierno xdddd

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  20. Anónimo7:42

    -Aparte si el Goku full power multiplica x175, también podría pasar a los Estados DND y DSD y estos multiplicarían su poder proporcionalmente al Full power? O en el caso del DND su poder seria inferior al full power? Todas estas teorías están muy bien, le da la la serie un punto e vista muy real jejejej

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    1. El DND es inferior al Full Power.
      Pero el Full Power es inferior al DSD de Trunks ¿Motivos?

      Trunks, en cuanto a poder, era superior a Perfect Cell, el mismo bio androide lo dijo.
      Mientras que ese mismo Perfect Cell se tuvo que "retenerse" para luchar contra Goku (en full power)

      A la practica el full power es mejor, sin duda, destaca por su control y velocidad, cosas que el DSD no tiene y que en una lucha son muy necesarias.

      Si miramos DBZ desde este punto de vista es mas divertido, no hay que conformarse con lo que se nos dan, si le intentamos dar lógica mola mas XDD un saludo!!

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  21. Anónimo4:39

    Pero seria raro que Goku SSJFULL POWER perdiera energía al transformase en DAI NI DANKAI si se supone que lo que hace esa transformación es generar más energía, y eso que el full power multiplica por mas

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    1. No perdería energía, perdería velocidad. Goku sabia como aprovechar esa energía que con el Dai Ni Dankai no se podía exteriorizar porque aumentaba demasiado la masa corporal.

      Goku podría transformarse en DND y tendría la misma fuerza que en Full Power pero perdería en velocidad.

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  22. Anónimo8:15

    Tengo una pregunta que hacer pero no sabia en donde hacerla asique la hago aca.
    Como penso Toriyama el estado mistico de gohan? quiero decir se que en las peliculas el esta asi normal y cuando expulsa su poder se transforma en mistico, pero cuando revive en la saga de buu, no parecia seguir en estado mistico? quiero decir si lo penso como un estado permanente y que obviamente lo haya perdido no se cuantos años despues cuando aparece pan

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    1. Toriyama había pensado en el estado místico como un estado permanente, no hay mas vuelta de tuerca.

      El problema es que en la TOEI se la tomaron como una transformación mas y en películas como "El ataque del Dragón" o "Fusión" vemos como Gohan necesita transformarse en ese supuesto estado místico pero eso es FALSO.

      Un saludo! ;)

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    2. Anónimo15:45

      A mi me recordo la forma de transformarse en modo mistico en el ataque del dragon, al estado full power, me explico.
      En modo normal tienen la ropa en el color natural y cuando sacan el poder para luchar enserio su ropa brilla como cualquier transformacion en ssj normal.
      Se puede ver como el full power, un estado permanente pero que al incrementar ki la ropa brilla, aunque esto ultimo solo pasa en el ataque del dragon jejejej

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    3. Anónimo7:48

      Por cierto, desconocía que en la peli fusion Gohan ya tenía el desbloqueo, pensaba que cronológicamente ocurria por la época en la que el estaba en medio del ritual.

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    4. Lo que ocurre en esa película con el estado Mystic no se tiene que tener en cuenta, ya de por sí es un efecto raro...

      Y si, el ataque del dragón precisamente es una de las pocas OVAs fáciles de situar cronológicamente, ocurre a finales de DBZ, tras la derrota de Kid Boo.

      Un saludo! ;)

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  23. Anónimo15:34

    Como se llega al ssj3, aumentando el poder base? si es asi vegeta en gt no deberia haberse podido transformar a ssj3? mystic gohan podria haberse transformado tamb aunque se que seria inutil debido a la energia bastada pero mi duda era es

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    1. No sabemos que tipo de entrenamiento se requiere para alcanzar el SSJ3 pero si que hay una cosa clara: Para la saga de Boo, Vegeta estuvo entrenando en el estado de SSJ normal y no logró alcanzar el SSJ3, por lo que puede que para alcanzar ese estado se requiera otro tipo de entrenamiento ¿Entrenando el estado base? quizás...

      Lo de que Vegeta en DBGT no pueda alcanzar el SSJ3 es absurdo, no le des mas vueltas a eso xddd

      Y Mystic Gohan no necesitaba del SSJ3, tenia un estado mucho mejor que le otorgaba mas fuerza y sin desgaste de energía: El estado Mystic.

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  24. Anónimo5:53

    Estoy completamente de acuerdo con que el ssj2 deberia multiplicar x 200. Un ejemplo es cuando goku y vegeta pelean en la saga de buu, goku le dice a vegeta que uniendo sus fuerzas eran capases de ganarle (goku no sabia que buu era casi indestructible). Asique teniendo en cuanta que goku x 400 era superior a buu supongo que con 2 gokus en ssj2 (majin vegeta tenia ese poder) habrian tenido la misma fuerza que un ssj3. Cosa totalmente incoherente si es que el ssj2 multiplica solo x 100

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    1. Correcto!

      Esa es una de las conclusiones que llegué cuando le puse el x200, sin duda estos pequeños comentarios dejan muchas pistas sobre cosas tan confusas como los multiplicadores de poder!

      Un saludo!! ;)

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  25. Anónimo11:20

    Mu buenas:)
    Te quería preguntar algo.
    La transformación en SSJ Falso puede usarse cuando se quiera (a base de entrenamiento) o ocurre de forma accidental y no se puede controlar?

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    1. Supongo que es una transformación accidental pero a la vez voluntaria (algo así como lo que le pasó a Goku la primera vez con el estado de SSJ), el problema seria que en esa película Goku no tendría el nivel suficiente para alcanzar el estado de SSJ básico y se quedaría a medio camino = SSJ Falso.

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  26. Anónimo5:56

    Al final me he echo un lío con slug, a que versión de freeza se refieren?
    Yo creo que slug es mas fuerte que el Freeza en su forma final, es decir, el freeza que comenzó a luchar con Goku. Lo digo porque ese Goku que se enfrenta a freeza es el mismo que se enfrenta a slug, por lo tanto me parece incoherente que se refieran a la segunda forma.
    Creo que slug es mas fuerte que la verdadera forma de freeza pero inferior a su 50%.
    También teniendo en cuenta que Goku lo atravesó con un Kaiokenx20 y lo elimino con una kenkidama, me parece exagerado darle un poder mayor al de freeza al 50%.

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    1. Efectivamente, creo que en todo momento hablaban de Freezer al 50% (por algún extraño motivo)

      Goku usando el Kaioken x20 ya superaba ligeramente a Slug mientras que con Freezer se seguía quedando muy atrás, de ahí que con el SSJ Falso (a medio camino del SSJ), Goku pudiera hacer lo que quisiera con Slug.

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    2. Anónimo6:31

      Si opino lo mismo;) lo vas a cambiar de posición en tu ranking?

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  27. No entiendo como el dsd a rozar al ssj2 no le provoco un daño parecido a Cell haciendo que Goku ssj fp le haga mas daño (que el dsd) ademas de que Cell me causo la impresion de estar contenido y dar solo ese comentario para esperanzar a Trunks (de la misma manera que Freezer a Nail).
    Y tambien, por al menos en el doblaje latino, Vegeta le da una patada a Cell perfecto y todos exclaman que se la dio con el mismo poder que tiene Cell, por lo que, la multiplicacion dada se refiere al DND en su maximo poder o solo al "base"

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    1. Buenas Julio!

      Antes de nada decirte que no por ser el mas fuerte significa que ganarás un combate, el ejemplo mas claro de lo que digo está en Trunks DSD contra Perfect Cell: El Bio androide reconoce ser mas débil pero también reconoce que no perderá ante él.

      Cell contra Goku rebaja su poder ya que quiere tener un combate igualado contra este, así lo insinúa varias veces durante el combate!

      Sobre lo que comentas del golpe de Vegeta, en la traducción española y catalana hablan de un punto débil, por lo que podemos interpretar que Vegeta con esa patada le dá a Cell donde mas le puede doler, y, aún así, no le hace nada.

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  28. Anónimo10:24

    El multiplicador del SSJ God me parece muy bajo.
    Si ponemos que Goku SSJ3 es 1, con un poder similar al de Gotenks SSJ, tenemos que Gotenks SSJ3 es 8, Súper Boo es 8 y Gohan tendría 10 ó 12, por lo que Súper Boo Gohan absorbido tendría el poder de 18 ó 20 Gokus SSJ3. Siendo conservadores, Vegetto SSJ sería como 40 Gokus SSJ3. De acuerdo con tu ránking, Goku SSJ God es más poderoso que Vegetto. Entiendo contradicción.

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    1. ¿Multiplicas x8 el poder de Goku SSJ3 para obtener el de Gotenks SSJ3? uff...

      Y lo de 18/20 Gokus SSJ3 para igualar a Super Boo + Gohan ya es pasarse bastante.

      Puede que el multiplicador del SSJGod ande flojo, puede que con este multiplicador Goku ande ligeramente por encima de Vegetto, pero las comparaciones que haces son bastante exageradas!!

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  29. Anónimo7:38

    Una pregunta si Gohan hubiese entrenado esos 7 años como debía, hubiera alcanzado el ssj3? Recordemos que Goku lo alcanza es verdad, pasando por entrenamientos durisimos en el otro mundo y todo, pero Goku ni si quiera habia alcanzado el ssj2, y en 7 años llego al 3.
    Se que son distintas las condiciones de entrenamiento, pero Gohan le llevaba mucha ventaja, podria haber sido?

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    1. Por supuesto.

      Gohan tiene mucho mas potencial que Goku, desde siempre, el problema está en que es un personaje vago y Toriyama le reduce la fuerza en varias ocasiones para que no alcance al protagonista, pero si nos aferramos a las posibilidades del personaje, Gohan si se lo propusiera se ventilaría a Goku en nada.

      PD: Recuerda que Gohan derrota a Cell con 11 años, a Goku lo conocimos con 14 y... bueno, creo que sabrás ver la diferencia de poderes entre ambos ;)

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    2. Anónimo10:57

      Permiteme una corrección, a Goku lo conocimos con 11 años, pero el creía que tenía 14...

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  30. Anónimo10:30

    El multiplicador del DAI NI DANKAI es coherente con tu teoría sobre que el SSJ2 es x200, pero su justificación es cuanto menos cuestionable. Cuando Vegeta va a enfrentarse con Cell, A-18 cuestiona su capacidad para enfrentarse al bioandroide basándose en su combate anterior, pero A-16 la corrije diciendo que el poder de Vegeta se ha incrementado bastante. A menos que el pelirrojo pueda detectar la energía potencial no desplegada por el humanoide, eso significa que su estado SSJ básico y su estado base se han fortalecido bastante.

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    1. ¡Por supuesto!

      A16 dice que su nivel ha aumentado, claro que si, pero aún así no deja la cosas claras, el androide nota que Vegeta ha mejorado pero no comenta nada de que en ese estado (SSJ normal) fuera capaz de vencer a A18, de lo contrario hubiera dicho algo como...
      "detecto que ahora es mas fuerte que tu" o... "su nivel ahora es superior al tuyo"

      Vegeta sale de la sala del espíritu del tiempo donde ha entrenado durante un año, por supuesto que ha aumentado su nivel base y por consecuencia en su estado de SSJ es mas poderoso, pero es que además ha desarrollado una "nueva" transformación capaz de aumentar mas su poder que la del SSJ normal, y así lo demuestra ;)

      Un saludo!

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  31. Tus cálculos son muy confiables
    Como analizarías Dragon Ball multiverse.?
    Y la escala Veggeto ssj 3 y Broly ssj legendario?
    Y todos los personajes de DBM?

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    1. DBM es un fanmanga donde a los autores se les ha ido la flapa con transformaciones raras e imposibles.

      Vegetto SSJ3 es una animalada y ese Broly... sin comentarios...

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  32. Anónimo18:14

    yo creo que el ssj 2 y 3 si se pueden controlar igual que ell ssj 1 por que cuando goku pelea contra majin boo la primera vez le dice que aun no controla esta transformacion ,, gotenks es una referencia por que cuando cuando entran ala habitacion del tiempo tubieron el tiempo suficiente para llegar al ssj3 y tambien controlarlo se nota porque ellos no terminan cansados como goku una especie de ssj 3 ascendido y gotenks 3 no se mira ke pierda energia tan rapido como goku no derrotaron a majin solo por falta de tiempo pero no por desgate de energia

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    1. El SSJ3 es una transformación muy inestable.

      Si que es cierto que Gotenks la llega a medio controlar, pero fijate que ni él mismo es consciente del poder que tiene, lo dice varias veces en su combate contra Super Boo.

      Goku definitivamente no lo llega a controlar. En su pelea contra Kid Boo intenta sacar el máximo partido de la transformación y la caga estrepitosamente...

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    2. Anónimo17:49

      pero parecian mas fanfarronadas de gotenks de echo lo uso en toda la pelea burlarse,, y goku no lo controlo por que solo entreno muerto,, de echo kreo que en la ova de hildegarn ya controla el estado de ssj3 al 100% por eso no pudo gotenks ni gohan ,, a eso refiria goku cuando peleo contra kid buu sabia los limites de un ssj3 que era mas poderoso que majin bu pero no se esperaba que vivo le causara tanto desgaste,, y en cuanto a gotenks creo controlaba el ssj3 en un 75% contra super buu

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    3. Lo que dices puede ser posible, sin duda, pero ni por asomo el mejor Goku SSJ3 le alcanza a Mystic Gohan o Gotenks SSJ3.

      Y no te guíes por la OVA de Hildegarn, eso de endiosar a Goku es pura Toei, como en todas sus películas, pero realmente tanto Mystic Gohan como Gotenks SSJ3 se hacen un traje con Goku SSJ3, por muy controlada que tenga la transformación.

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    4. Anónimo16:24

      lo de toei es verdad en endiosar a goku de echo mi personaje favorito siempre a sido gohan pero no creo que haya tanta diferencia porque goku ssj 3 le dio mas pelea a super buu mas gotenks que gohan,, y fue por la experiencia de goku,,,entreno 7 anos en el otro mundo el entrenamiento con rochi,, kamisama, peleas con pikoro daimaku ,pikoro hijo,, vegueta ,, frezer ,, cell,, a comparacion de gohan que solo incrementa su poder de la nada en cada saga que a mi se me ase una una estupides,, recuerda la peleea de gohan contra dabura tenia el mismo poder pero olvido leer los movimientos del oponente el mejor goku superaria a gohan o gotenks por muy poco por ese echo su enorme experiencia en artes marciales por eso no te
      guies solo por el poder

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    5. Olvida la pelea de Goku SSJ3 con Super Boo + Gotenks, es un relleno de la Toei, lo explico aquí:

      http://dragonballblogtheories.blogspot.com.es/2014/12/rellenos-absurdos-lo-que-el-anime-nos.html

      Un saludo! ;)

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  33. Anónimo19:01

    Hola! antes que nada, excelente blog!

    Ahora bien, cuando hablaste de que técnicamente es imposible mezclar el KaiohKen y el SSJ, encuentro que tienes razón, pero cuando Gokú hizó esta mezcla estaba muerto, y esto le da cierto sentido a la transformación... así que viéndolo por ahí, si tenía coherencia que se hicieran ambas transfromaciones.

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    1. oye pues eso no me lo había planteado nunca...

      Si que es verdad que cuando se está muerto el cuerpo tiene otro concepto de la energía, pero aún así fíjate que incluso muertos, los personajes pueden "morir" y desaparecer completamente, así lo plantea Enma cuando lleva a Vegeta a la tierra para que luche contra Super Boo + Gohan, esa 2º muerte se podría dar también por cansancio o falta de energía, cosa que causaría el SSJ + Kaioh ken.

      Has planteado una cosa curiosa pero tengo mis dudas, aún así felicidades, vas a hacer que le dé vueltas al coco con eso jajajjaj

      Un saludo!

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  34. Anónimo16:39

    En La Batalla de los Dioses vemos por un momento que Goku pelea contra Bills en su estado de super saiyan normal e incluso en su estado base, y logra darle un poco de pelea a este. Bills dice que ha absorbido energia y fuerza del ssj dios, pero como cojones se explica esto? Goku base dandole pelea al gran Bills Dios de la Destrucción?! Suena un poco raro xD me gustaria saber tu opinion.
    A Vegeta ssj golpeando a Bills ni lo menciono xD aunque bueno yo creo que hasta podriamos llegar a creernos que la rabia y el amor pueden mover montañas (esto ha quedado un poco gay jajaja) pero joder tal vez un puñetazo, pero es que le da una buena paliza jajaja. Bueno ya sabemos lo dramaticos que son en la TOEI asi que no me sorprende nada esa escena, de hecho es una de las mejores de la pelicula, es espectacular, fuera de lo posible o imposible que sea.
    Me gusta mucho el trabajo que haces en este blog, un saludo y espero nuevas entradas pronto!

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    1. Buf... precisamente has dado con las escenas de BoG que menos sentido tienen xdd

      Toei tiene la santa manía de endiosar a Goku de una manera exagerada, poniéndolo muy por encima de Gotenks SSJ3 y de... ¡Mystic Gohan! Joder... en BoG incluso en estado base se iguala a Bills!!! Mi explicación a esto es sencilla: Toei, no hay mas, pese al comentario del mismo Bills es un dato imposible ¿Goku base mas fuerte que él mismo en SSJ3? pft... xd

      Y sobre lo de Vegeta... el personaje necesitaba su momento de gloria, y que mejor manera que realzando ese lado ¿amoroso? del orgulloso saiyano, simplemente fue eso, un breve momento de gloria ya que hasta ese momento el papel de Vegeta en la película había sido mas que ridículo.

      Un saludo! ;)

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  35. Compañero, yo de nuevo :), he leido en varias partes que la version de broly con pelo azulado, le llaman super saiyajin falso, o semi como el de goku, por lo que posee el aura, pero no se transforma por completo, que dices de esto?
    Gracias de nuevo.

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    1. Creo que son exactamente lo mismo.

      El estado de SSJ "falso" de Goku y el SSJ "Blue" de Broly son estados a medio camino que no llegan a ser SSJ completos, solamente que Goku parece que desprenda mas poder (de ahí que tenga los ojos blancos) y Broly parece mas... ¿aliviado?

      Un saludo! ;)

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  36. Me preocupa esa nueva transformacion para la nueva peli el pelo AZUL ahora vuelan tus amigos fans de Broly

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    1. A mi también me preocupa esa nueva transformación, ya van 2 de nuevas en 2 años, esto ya huele...

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  37. Anónimo20:33

    cuanto multiplicaria el super saiyajin dios super saiyajin (nueva transformacion de la nueva pelicula) esperare tu respuesta :)

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    1. Primero déjame que vea la película cuando llegue a España y luego a ver que puedo sacar de bueno xdd

      Aunque creo que va a ser una variante del SSJ God ya conocida, solo que de otro color...

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    2. Anónimo20:20

      (soy el de la pregunta) sip es una variacion tambien dice que es la asimilacion del poder del super saiyajin dios y tambien la forma dorada de freezer es casi tan fuerte como la nueva transformacion ademas el actor de voz de freezer (japones) dijo que su poder es de 100.000.000.000.000.000.000 (100 trillones)

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    3. buf... ya empezamos con las unidades... Realmente no hagas mucho caso a esos números, no sé si realmente tiene ese poder, pero desde mi punto de vista han lanzado un numero así de bolea y p'abajo...

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    4. Anónimo12:46

      Disculpa que me meta pero yo e leído que el SSJ GOD de la nueva pelicula Goku absorbe el poder de ssjgod y "desbloquea" un nueva transformacion que incluso Vegeta logra alcanzar... Joder

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    5. Esto hasta que no veamos la película no podremos sacar ninguna conclusión, toca esperar y cuando la veamos, a ver que podemos sacar en claro, pero ten seguro que al menos yo intentaré sacar algo en claro de esa transformación, es mas, tengo empezada una entrada especial para los SSJGod, pero hasta que no vea la película de la resurrección de Freezer, no la podré acabar...

      Un saludo!

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    6. Anónimo12:01

      (el mismo de la pregunta) gracias por decirmelo,perdon por causar una discusion o algo asi xD

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  38. Anónimo12:13

    Buenas me encanta tu blog...
    Sabes esta pregunta viene de un compañero, fan de dragon ball af: ¿Que poder tendria un SSJ5 ?

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    1. Ni idea... El SSJ5 es un estado de varios fanmangas, no hay ni una historia decente con la que se pueda calcular un supuesto poder de esta transformación...

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  39. Anónimo12:58

    Hola..
    Quiero que me digas tu opinión, que poder tendría Goku con el Super kaioken que uso en el Otro Mundo contra Paikuhan.
    Algunos dicen que los mismo que el SSJ2 pero no estoy seguro.

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    1. Pues si nos ponemos a mirar esa barbaridad con lupa, primero habría que saber que Kaioh Ken estaba usando Goku, y luego usar ese multiplicador x50 (el del SSJ) Un ejemplo:

      Si Goku usaba el Kaioh-Ken x10, entonces multiplicó su fuerza x10 y x50, lo que saldría un total de x500, es decir, mas que un puto SSJ3, una animalada a estas alturas de la serie...!

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    2. Anónimo12:15

      oye si fuera un goku super kaioken que multiplica 500 veces hubiera derrotado a paikuhan de un golpe para mi es el mismo kaioken x1 con el super saiyajin (para los que piensen que solo tiene el mismo poder el kaioken x1 no aumenta el poder sino que lo expulsa al maximo)

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    3. Anónimo12:37

      Otro concepto que podriamos barajar seria el de sumar los multiplicadores en vez de multiplicarlos, esto seria mas coherente respecto a los datos obtenidos. Me explico:
      Si fuese el Kaioh-Ken x10, el resultado de la "transformacion" Kaioh-Ken SSJ seria x60 (50+10).
      Otra cosa, en contestacion al último anónimo, no existe el Kaioh-Ken x1, el Kaioh-Ken más basico es el x2, el que dobla el poder del individuo que lo usa.

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    4. Hay que pensar un poco antes de escribir, efectivamente un supuesto Kaioh Ken x1 no existe ya que te quedas igual... xddd

      Puede que Goku usase el Kaioh Ken x2 (entonces seria un x100) o el Kaioh Ken x5 (x250) que entonces si que igualaria el poder de un SSJ2.

      Por otra parte la idea del ultimo Anónimo me ha gustado, puede que al combinar multiplicadores simplemente estos se sumen entre ellos, esa quizás seria la respuesta mas lógica.

      Un saludo a los dos! ;)

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  40. Anónimo21:18

    te equivocaste de que broly se cargo a 2 SSJ FULL POWER debido a que la ova salio antes de la pelea contra cell debido a que gohan y goku estan en su estado normal y para alcanzar el ssjfullpower tiene estar siempre transformado (si me equivoco les agradeceria corregirme :) )

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    1. La película salió durante la pelea de Mirai Trunks contra Perfect Cell, en la entrada pongo hasta fechas de salida del capítulo y de la OVA, para entonces ni se conocía el estado llamado "Full Power", por lo que Broly no peleó contra tal estado.

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    2. Anónimo13:31

      gracias por decirmelo, aunque me parece que la pregunta que hice fue algo ignorante

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    3. Hey no pasa nada, esto de las fechas es un poco lioso pero a la vez es un dato que te da la verdad absoluta ;) un saludo!

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  41. Anónimo16:25

    Hola buenas me podrias recordar cuando le advierte Kaioh a Goku lo del uso del Kaioh-Ken? Capitulo? No me acuerdo bien y busco esas viñetas en el manga y no lo encuentro.
    Gracias.

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    1. Anónimo12:27

      Eso fue sarcasmo?

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    2. Anónimo18:11

      No lo fue, realmente no me acuerdo jajaja pense q el podria solucionarme la duda

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    3. Te lo diré de memoria y creo que no iré equivocado:

      - La primera vez que Kaioh le avisa, es en su mismo planeta, durante el entrenamiento y antes de ser resucitado, donde le habla sobre una técnica mortal.

      - Luego durante su enfrentamiento contra Nappa, Goku habla sobre el Kaioh Ken y recuerda una conversación con Kaioh, donde este dice que la técnica puede ser muy perjudicial si se abusa de ella o se multiplica demasiado.

      - Y durante su combate contra Vegeta aparecen varias escenas donde Kaioh avisa a Goku de que no multiplique su poder mas de x2, ya que podría perder el combate.

      Eso durante la saga de los saiyanos, luego creo que contra Freezer también aparecen varias escenas de Kaioh avisando sobre la técnica, mas sabiendo que Goku llega a multiplicar el Kaioh Ken x20, pero estos ya no me los sé de memoria...

      Un saludo! ;)

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    4. Anónimo2:30

      Gracias!! No se si es por traduccion o lo que sea pero en los nuevos full colors, Kaioh adierte a Goku antes de ser resucitado sobre la Genkidama, en ningun momento menciona el KaiohKen, un saludo!

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  42. Anónimo13:36

    ¿Se dice que la nueva transformacion de la nueva pelicula es un super saiyajin con el poder del super saiyajin dios entonces el estado SSJDSSJ multiplicaria el poder base 80.000 veces?

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    1. Es una buena teoría, de ser cierta y verificada ya podríamos calcular por cuanto multiplica el SSJ God "Azul" pero de todas las que he leído esta seria la única que aceptaría por buena, así que a la espera de confirmación al 100%

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  43. Anónimo13:42

    ¿haras un tema que hablara sobre las nuevas tranformaciones(ssj god,ssj god ssj,forma dorada de freezer)? ¿y tambien cuanto multiplicaria su poder?

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    1. ¡Estoy en ello!

      Tengo una entrada empezada que habla sobre las leyendas y dioses saiyanos, pero hasta que no salgan datos oficiales e información verificada de la película "Fukkatsu No F" no podré publicar la entrada en condiciones... ¡Toca esperar! ;(

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  44. Anónimo14:44

    Y por que Mirai Trunks no pudo de niño transformarse en SSJ tan facilmente como el Trunks de nuestra epoca?
    Vale que la llegada de Mirai Trunks para avisar a los guerreros Z perturbo de alguna forma el presente y posterior futuro per, que relacion puede haber?
    Creo que lei por este blog una teoria (creo recordar que no fue a ti, sino en un comentario) sobre por que los niños mestizos podian alcanzar el SSJ tan facilmente.
    La teoria dice que si el padre a la hora de engendrar a su hijo (tu ya me entiendes xd) era capaz de alcanzar el SSJ, el hijo naceria con unas grandes cualidades que harian que pudiera alcanzar dicho estado muy facilmente. Si nos fijamos en Gohan esto tendria un gran sentido, ya que Goku no habia llegado al SSJ cuando hizo trakatra con Chichi y tuvo que entrenar duro para lograrlo, al igual que Goku y Vegeta.
    Ahora bien, esto supondria una contradiccion sobre una cuestion tuya, si no me falla la memoria. Alguna vez has comentado que Vegeta del Futuro de Trunks SI logra el SSJ, lo que contradice esta teoria.
    Me gustaria saber que opinas sobre esto, un saludo!

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    1. Anónimo14:33

      Soy el mismo de arriba, y ahora que lo pienso, Vegeta habria conseguido el SSJ despues de que naciera Trunks, no es asi?
      Un saludo!

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    2. Piensa que los 2 Trunks "se hicieron" el mismo día, ambos nacieron el mismo día, todo igual, ya que de lo contrario no se trataría de la misma persona...

      La explicación "lógica" a que a un Trunks le sea mas facil transformarse que al otro es que se trata de una adaptación de guión para el personaje.

      Ahora bien, si nos ponemos a mirarlo con lupa...

      - Trunks pequeño podía entrenar con su padre, cosa que motiva mas que los entrenamientos de Mirai Trunks con Gohan (personaje manco y que estaba lisiado cada 2x3 por sus enfrentamientos contra los androides.

      - Trunks pequeño tenia habitaciones de gravedad para su entrenamiento.

      - Mirai Trunks "vivía" cabreado, por lo que transformarse en SSJ le podría ser mas difícil mientras que el Trunks pequeño vivia "feliz", por lo que es mas propenso que en un ataque de rabia se soltase mas.

      Bueno vale, esta ultima teoría es un poco dudosa xdd pero creo que con las 2 primeras habría suficiente.

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    3. Los dos Trunks nacieron el mismo dia, pero no sabemos si el Vegeta del "presente" habia alcanzado el estado antes de su nacimiento. Hay que recordar que este vegeta ya habia vosta a dos personas transformarse en SSJ, por lo que ya podria descartar que solo una persona puede alcanzar dicho estado(siento por responder este comentario tarde, pero acabo de descubrir este gran blog, espero que sigas asi)

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    4. De eso mismo hablo en la entrada "Las lineas temporales de Trunks a fondo"

      creo que ese Vegeta si que se transformó en SSJ, y Mirai Gohan es el claro ejemplo... Puede que ese Gohan viese a Goku y Vegeta poder transformarse y decidiera entrenar hasta conseguir la transformación.

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  45. Anónimo3:26

    Creo no equivocarme, según lo visto en la nueva película de Freezer, que el estado SSJ God no es exactamente un estado SSJ, sino un nuevo estado base supremo. ¿Por qué se llama SSJ God si no es un estado real SSJ sino un estado base? Bueno, por cuestión comercial, se promocionó como un nuevo estado SSJ, pero creo que la mayor prueba de todas es el cabello de Goku, es casi igual a su estado base.
    Ahora, ¿es el "SSJGodSSJ" que aparece en la película de Freezer, el mismo SSJ God de BoG solo que ahora convertido en SSJ? Bueno, sí y no al mismo tiempo, creo yo. Lo que sucede en la película de Freezer a mi entender, es que Goku y Vegeta entrenan con Wiss para poder alcanzar el mismo estado de SSJ God que Goku alcanzó en BoG, solo que ahora quieren hacerlo sin la ayuda de 5 Saiyans... y lo logran... a medias, el estado base en que vemos a Goku y Vegeta (con el aura blanca que parece como si nunca se hubieran transformado) es el SSJ God de BoG solo que a un 10% (porcentaje aleatorio por mí), por eso no se llegan a ver los cambios de color en el cabello (el cabello sigue negro y no es todavía rojo como en el "full" SSJ God que Goku alcanzó en BoG).
    ¿Qué es lo que vemos en la película nueva de Freezer entonces? ¿Por qué el cabello azul? Bueno, ahí sí, es el SSJ God que alcanzaron Goku y Vegeta entrenando con Wiss (un SSJ God mucho más débil que el de BoG, digamos al 10% por tirar) pero convertido en SSJ, y eso es confirmado por Goku cuando le comenta a Freezer que es lo que pasó, dice algo como "soy un Saiyan que ha alcanzado el estado Dios y que ahora se transformó en SSJ", claramente el estado base de Goky y Vegeta ahora es el estado God (el que lograron alcanzar por su cuenta, sin la ayuda de 5 Saiyans) y encima de eso hacen la transformación en SSJ tornando el cabello azul en lugar de dorado, de hecho si esto es así, podríamos despedirnos del cabello dorado para los estados SSJ de Goku y Vegeta ya que han alcanzado un estado God (supongo que para siempre).
    Si es así, eventualmente su estado base God irá aumentando con el entrenamiento con Wiss y tal vez logren llegar al estado base God que tuvo Goku en BoG (el que conocemos como SSJ God), y si encima de eso se convierten en SSJ tendremos unos Goku y Vegeta que superarían a Bills y estarían aptos para combatir con los otros Dioses que teóricamente son más poderosos que Bills. Así, Bills tristemente pasaría a ser una suerte de Kamisama, Kaiosama, Kaioshin y ese estilo de personajes que aparecen como dioses mega poderosos pero luego los protagonistas los superan y quedan relegados a personajes "débiles pero sabios" y manteniendo el estatus de "Dios" dentro de su contexto, triste camino el que tomaría Bills, pero eso parece.

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    1. Anónimo12:12

      Originalmente el SSJGOD se llamaria Dios saiyan o saiyan Dios y el SSJGODSSJ seria el SSJGOD

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    2. Eso dicen, que el SSJGSSJ es el SSJ God transformado en SSJ... ¡Salvajadas!

      Hace 2 días que nos "vendieron" el SSJ God y ya nos lo transforman en SSJ, haciendo que ese poder tan exagerado equiparable a un dios se multiplique x50 (según datos oficiales) vamos, cosas impensables...

      Espero que en SB Super hagan eso, que "rebajen" tanta supuesta potencia que en la película de FnF quedó por los suelos y que un personaje como Bills o Wiss no se queden atrás en pocos capítulos, pues parece que va a ser así, aunque yo aún espero que Bills tenga un as en la manga, una transformación o algo así...

      ¡Tocara esperar! Y que los de la Toei quieran arreglar estas animaladas que de momento nos tienen a todos en ascuas...

      Un saludo!

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  46. En Dragon Ball Z, en el capítulo 229, se le ve bien tranquilo a Gokú en el estado Súper Saiyajín 2. Eso desliza que alcanzó el full power. Además, otro indicativo de que existe el SSJ 2 full power es que, para convertirse en SSJ 3, Gokú primero tiene que dominar la fase anterior (SSJ2).

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    1. Vale, ahora explícame eso de Gotenks ¿Porque ni si quiera lo vemos en SSJ2?

      Y ¿Porque en toda la saga de Boo no vemos a ningún hipotético "SSJ2 Full Power" cuando los personajes luchan a niveles que superan los vistos por Gohan SSJ2 en los Cell's Games?

      Fíjate también en Majin Vegeta y su "SSJ2 sobrealimentado"

      Como cuento en la entrada, algunos os dejasteis llevar por el nombre de un episodio y realmente ni existe el estado "Full Power"

      un saludo ;)

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  47. Estoy esperando con ansias la explicación que le dan en el manga y anime nuevos al super saiyan dios. Que no tiene porqué ser igual a la da dada en el OVA. Siendo bien sincero, siempre me gusto la idea del Gohan "mystic" (que para mi siempre fue Gohan a secas) como el saiyan final. Aquel guerrero que no necesita de transformaciones, cabellos rubios, auras con rayos ni pelos en todo el cuerpo para usar su poder al 100%. De hecho, lo que dice el anciano Kaio Shin y la performance de Gokú SSJ3 me hacian pensar eso, que el estado de super saiyan no era muy diferente en cuanto a inestabilidad al de Ozaru.

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    1. A mi también me gustaba la idea de Mystic Gohan por ser un guerrero perfectamente equilibrado, sin auras, ni desgaste, ni nada de eso, aunque algún tipo de cambio de look tampoco hubiera ido mal...

      Espero que mas adelante podamos calcular el poder del SSJ God con mas exactitud, de momento solo podemos teorizar... Un saludo! ;)

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  48. Anónimo4:35

    Estimado MC, tengo una pregunta sobre los "numeros" no crees que el incomprendido y olvidado SSJ2 2 deberia de ser digo yo mas poderoso que los estados anteriores a este porque vemos que Goku en SSJ con todo el potencial "existente" se puede decir que no fue capaz de darle pelea a Cell en cambio su hijo que tenia "algo" mas de poder fue hasta cierto punto poco rival para Cell y es convertirse en SSJ2 y "juega" casi podria decirse con Cell que este tambien saco todo su poder pero no tuvo otro resultado que ser humillado, pero a lo que voy es no crees que deberia o habria que ponerle o pensar que tiene mas poder el SSJ2 que los otros estados basandonos en las peleas que se tuvieron en donde el SSJ2 se ve claramente que tiene un poder abismal frente a los otros.

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    1. ¡OJO!

      No te guíes con lo que ves en los Cell's games ¿Has leído lo que cuento del llamado "Full Power"? No es mas que un cuerpo habituado al estado de SSJ, NO UN ESTADO DE SSJ NUEVO.

      Ese estado no expulsa mas poder, sino que lo asimila mejor, algo parecido al estado "mystic" de Gohan en la saga de Boo, solo que con el estado de SSJ.

      El SSJ2 en cuanto a poder se parece muchísimo mas al DSD de Mirai Trunks que no al SSJ "Full Power" de Goku y Gohan.

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    2. Anónimo3:50

      Hola yo de nuevo, no se porque el tema del mal llamado Full Power Xd(que hasta casi se puede decir detesto llamarlo asi que no es mas que un simple SSJ adaptado y usando las ventajas que tiene el estado en si para después usarlo para la pelea eso si lo se), mi pregunta era de lo que a mi modo de ver el SSJ2 es muy poderoso en comparación al DSD (creo yo) porque no hay mas que ver la diferencia que hubo cuando se utilizaron ambos estados y me parece que es abismal. Sumando a que se supone que al ultimo cuando Gohan "pelea" contra super perfect cell aun herido y se supone que al "50% o menos" era mas poderoso. Como decía yo creo que hay o habría una diferencia enorme entre los estados SSJ y el SSJ2.

      Un saludo

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    3. Entre el SSJ 2 y el DSD no hay una diferencia de poder tan exagerada, fijate en la viñeta que he colgado en el apartado del Dai San Dakai:

      Cell reconoce que Trunks tiene mucho mas poder que él (Gohan SSJ2 también lo tenia) pero también es verdad que el cuerpo del SSJ2 y el del DSD no es el mismo, pues el SSJ2 es un perfecto equilibrio de atributos mientras que el DSD es solo fuerza!

      Un saludo!

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  49. Anónimo20:20

    No me he leido los comentarios anteriores a este así que si alguien ya mencionó lo que estoy a punto de escribir, espero me entiendas...

    La explicación que puedo encontrar (...) a la transformación del ssj + kaioh ken es que Gokú estaba muerto para cuando usó tan bizarra combinación, ergo, Gokú (y todos los muertos) tiene una extraña resistencia a este tipo de hazañas que podría soportar un cuerpo ya muerto, como es el caso del Ssj 3, en donde es más estable la transformación en el Otro Mundo que en el plano terrenal (de los vivos), aunque tampoco olvido que un muerto puede ser parte de la nada si a este se le vuelve a asesinar. En fin, es el único salvavidas que se me ocurre lanzarle a TOEI.

    Espero tú opinión al respecto. Saludos desde México.


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    1. Si que comentaron algo mas arriba pero también es verdad que me dieron una idea sobre esa rara transformación.

      El SSJ + Kaioh Ken solo seria posible si el usuario esta muerto, puesto que la combinación de ambas transformaciones es una bomba para el cuerpo humano, un desgaste de energía brutal + sobre-esfuerzo.

      El SSJ3 es diferente: también usa mucha energía pero no fuerza el cuerpo tanto como esa transformación, el echo de que esté muerto, como tu bien dices, le otorga al cuerpo otro tipo de resistencia, eso si, solo cuando está muerto, el SSJ + Kaioh Ken seria impensable en el mundo de los vivos (suerte que a la Toei no se le ocurrió realizarlo mientras Goku estaba vivo...)

      un saludo! ;)

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  50. Anónimo23:36

    Yo tengo esta teoria de cuanto multiplica verdaderamente las variaciones del ssj

    el SSJ Dai ni Dankai x75

    el SSJ Dai ni Sankai x150 (para mi seria el ssj2 del Dai ni Dankai)

    el SSJ FULL POWER x100 (si si tal vez te preguntaras por que tiene el poder de un ssj2 bueno como tu dices es un estado y ademas quien dijo que el full power no es el doble de fuerte que el ssj??? ademas debido al estado FP siempre sera mas fuerte que un ssj ordinario osea si se transforma en ssj2 duplicaria el poder del ssj y en este caso como es FP su poder seria como un x200)



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    1. ¿El SSJ Full Power x100? Lo encuentro demasiado poco... Que yo sepa nadie ha dicho nada de que el SSJ FP sea el doble de fuerte que el SSJ normal, es mas, creo que es mucho mas fuerte que eso.

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  51. Anónimo20:53

    Una pregunta tu crees que el kaio shin de hace 15 generaciones pudo haber hecho que Goku tenga el poder del super saiyajin 3 sin transformarse asi como el estado mistic de gohan, no digo que le aumente el poder, sino que todo el poder que obtiene con esa transformacion la pueda tener sin ningun desgaste excesivo de energia ¿tu piensas que es posible o no? quiero que alguien mas opine si es posible lo que pienso

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    1. Es complicado porque a Gohan le aumentó tanto el poder porque era un personaje con muchísimo poder oculto. Puede que a Goku no le hubiera aumentado tanto la fuerza en un estado Mystic como a Gohan...

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  52. Anónimo11:58

    pero tu crees que con el poder que hubiera tenido seria capaz de vencer a kid buu sin la genkidama

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    1. Sin duda. Mystic Gohan ya era muy superior a Kid Boo, así que Goku también debería poder alcanzar ese nivel o como mínimo uno parecido.

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  53. Anónimo1:13

    Discrepo en bastantes cosas aunque muchas de ellas son subjetivas por lo cual es cosa de opiniones. En lo que al kaio ken mas super saiyan entiendo que son motivos de guion. Si realmente bajo entrenamiento puedes llevar a habituar el estado de super saiyan como a un estado base y eliminar la sobreexitacion emocional y reducir al minimo el desgaste de energia no deberia ser un problema y mucho menos para Goku que incluso lo llevo a un 20x y salio vivo. Para mi no seria descabellado ver a Goku Super Saiyan usar un kaio ken pero por motivos de guion eso no se hace.

    Piensa que si no el combate contra cell con un goku ssj con un kaio ken x2 deberia haber sido mas que suficiente para vencer a cell facilmente.

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    1. Razón no te falta pero piensa que son 2 transformaciones de gran desgaste.
      Al principio el KaiohKen solo se podía usar unas 2-3 veces en la vida de lo peligroso que era, así que imagínate!

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  54. Primero. Que tal si el ssj2 multiplica x2 el temporal ssj full power? Tendría más lógica.
    Segundo. (Spoiler del torneo universal) Gokú fue capaz de mezclar el ssj Dios con el kaio ken (x10!!), así que un hipotético super kaio ken es posible.
    Última. Crees que un hipotético gokú ssj4 (no la transformación de GT sino la que prosiga al ssj3) sea capaz de vencer a buuhan?
    Buen blog el tuyo, seguí asi

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    1. Buf... hay demasiada diferencia de nivel, si llegase al de Mystic Gohan gracias...!

      Sobre lo ocurrido en DBS hablaré en otra entrada!

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  55. Muy buen contenido, pero deberias actualizarlo. Saludos.

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    1. ¿Actualizarlo? ¿Por lo de DBS? tengo empezada una entrada para explicar los estados de esta nueva saga! ;)

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    2. Eso seria muy épico ya que tus blog son muy buenos, muy bien argumentados y los espero con ansias, aunque mucho te demoras :p pero cuando me hablas de numeros como tú lo dices soy una "fiera" y bueno lo veo y lo veo muy bien. Pero llegando a lo que te queria decir, no sé si te habran enseñado de unos librillos (guías) donde se habla de dragon ball y todos lo que hizo toriyama para crear su gran manga, unos famosos librillos llamados "the legend of manga" en diferentes tomos, bueno en dicho librillos que fue revisada por toriyama se afirma que el SSJ Dan Sai Dankai multiplica por 10 al SSJ, y otros datos curiosos que dan en esta guia. Bueno aqui te paso la imagen del SSJ Dan San Dankai y prueba de que la revista esta revisada y aprobada por toriyama.

      http://prntscr.com/bf8gjr
      http://prnt.sc/bzq4cb

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    3. No creas que todo lo que revisa Toriyama es verídico o tiene que encajar en la serie, hay muchas cosas que Toriyama ha dado por buenas que fliparias con lo incoherentes que son!

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  56. Anónimo8:02

    Tengo una duda, en la saga de Cell. Porque Vegeta nunca entreno en la habitación del tiempo para sacar el estado Full Power? El mismo dice que Goku fue muy listo en entrenar así. No lo hizo por orgullo? O simplemente lo pudo alcanzarlo? Saludos.

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